Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11253
|
Lähetetty: 29.06.2011 08:50 Viestin aihe: Ampuma-asekouluttaja |
|
|
Ampuma-asekouluttajakoulutuksesta ja kouluttajan tehtävistä liikkuu täälläkin montaa tietoa, Itse kävin ensimmäisen järjestetyn kurssin ja tässä pieni infopaketti aiheesta:
Kurssi
Kun koulutuksen on käynyt, seuran tulee anoa koulutetun kotipaikan poliisilta tämän hyväksymistä seuran ampuma-asekouluttajaksi.(hintaa 79e/hakija) Tähän anomukseen tarvitaan mukaan;
-Anomus
-Yhdistysrekisteriote, että seura on 4§ mukainen yhdistys joka harjoittaa ampumatoimintaa. (alle 6kk vanha)
-Seuran voimassaolevat säännöt
-Johtokunnan päätös että on päätetty hyväksyttää em. henkilö/henkilöt.
-Kouluttajan suostumus
-Jäsentodistus
Suostumus ja anomus löytyy täältä:
http://www.poliisihallitus.fi/poliisi/hallitus/home.nsf/pages/61A2D69AF31F74AAC22576DB004AB16F?opendocument
Kurssi jonka piti alunperin olla maksuton, maksoi siis 29e.
Tässä syy:
Hallintovaliokunta on maininnut ampuma-asekouluttajakoulutuksen maksullisuudesta alla kertomallanne tavalla(maksuton), mutta eduskunta ei ole ottanut säädöstekstissä hallintovaliokunnan lausumaa huomioon säätämällä asiasta lakiin nimenomaista säännöstä. Laissa ei siis säädetä koulutuksen maksuttomuudesta.
Terveisin
Minna Gråsten
Lupahallintopäällikkö
Poliisihallitus"
Kouluttaminen
Kun hyväksynnän lopulta saa se on voimassa 10 vuotta ja sillä saa (ja pitää) kirjoittaa harrastustodistuksia myös seuran ulkopuolisille. Harrastusta ei tarvitse itse olla näkemässä, vaan todistuksen voi kirjoittaa hakijan toimittamien dokumenttien (rata/ampumapöytäkirja) pohjalta, jos nämä vaikuttavat luotettavilta. (Kouluttajien sanamuoto taisi olla ”että jos oman parhaan tahdon mukaan voi pitää papereita luotettavana tulee todistus kirjoittaa”)
Kouluttaja ei siis varsinaisesti ole kouluttaja, vaan harrastuneisuuden varmistaja. Virkavastuuta hänellä ei ole, mutta rikosoikeudellinen vastuu on (se voiko joutua vastuuseen väärästä todistuksesta, kun todistus kirjoitetaan hakijan dokumenttien pohjalta, lienee aika epätodennäköistä)
Tällä järjestelmällä on siis siirretty poliisille ennen tehty harrastuneisuuden todistaminen, ampuma-asekouluttajalle tehtäväksi, onko siitä mitään käytännön hyötyä, onkin toinen asia. Mielestäni ei, ja sillä vain rahastetaan seuroja jälleen kerran. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jbear Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 5545
|
Lähetetty: 29.06.2011 09:38 Viestin aihe: |
|
|
On se yksityistäminen joutunut jo pitkälle. Ensin parkkipirkot ja nyt poliisin hommia. Mitähän seuraavaksi.
Monellakohan saunaillalla sitä pit'ää seurojen kouluttajia lahjoa että uskovat miun harjoitelleen ka ku en yhtään taia niin hyvin tuntee että uskoisivat ilman rahhaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10302 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 29.06.2011 09:42 Viestin aihe: |
|
|
Sigamees:
Kirjotatko todistuksia erälle.nettiläisille kuvien ja aktiivisen keskustelun pohjalta? _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 29.06.2011 09:54 Viestin aihe: |
|
|
Sigameehen on taitaa olla pakko kirjoittaa proopuska, joko puoltava tai hylkäävä kun joku pyytää? _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11253
|
Lähetetty: 29.06.2011 10:35 Viestin aihe: |
|
|
Hylkäävää todistusta ei voi kirjoittaa, vain jättää kirjoittamatta jos ei "parhaalla tahdollaan" voi uskoa hakijan harrastuneisuusselitystä. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Dermo Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Tam 2009 Viestejä: 456
|
Lähetetty: 29.06.2011 12:40 Viestin aihe: |
|
|
MItä moinen todistus maksaa ?
Rhy:n kirjoittama harrastustodistus maksaa 25 €.
Siis todistus loukkupyynnistä.
. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11253
|
Lähetetty: 29.06.2011 14:42 Viestin aihe: |
|
|
Rhy:n on viranomaistaho nyt Riistakeskuksen myötä, joten hinta sen mukaan. Seuroissa toimivat ampuma-asekouluttajat eivät voi tasavertaisuusperiaatteen takia pyytää todistuksesta maksua, edes seuraan kuulumattomilta. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Dermo Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Tam 2009 Viestejä: 456
|
Lähetetty: 29.06.2011 18:00 Viestin aihe: |
|
|
Kaipa ne voi pyytää saman maksun kaikilta.
Ei kai ilmaisia töitä enää maailmassa ole.
. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
CeeCee Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2004 Viestejä: 4562 Paikkakunta: Siellä missä mooses löysi ensimäisen kiven.
|
Lähetetty: 29.06.2011 18:05 Viestin aihe: |
|
|
Taidampa jättää kolmekymppiä maksamatta. _________________ Jos sinulla ei ole koiraa, ei edes yhtä, sinussa ei välttämättä ole mitään vikaa, mutta elämässäsi saattaa olla |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1* Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004 Viestejä: 3275
|
Lähetetty: 30.06.2011 05:46 Viestin aihe: |
|
|
Toiselta forumilta lainattua:
Lainaus: | Kirjoitti: tokarev - Kesäkuu 28, 2011, 23:06:46
Ampuma-asekouluttajien opetustilaisuudesta havainnoitua.
Tulee olemaan enemmän kuin vaikeaa erityisesti seuraan kuulumattomilla saada todistusta harrastuksesta koska a) tiedot ampuma-aseluvista on salassapidettävää tietoa -> b) ampuma-aselupa on edellytys että voi olla ampuma-asekouluttaja
(Tässä siis hyvä bisness: ilmoitus lehteen että ampuma-aseharrastustodistus 50e/kpl) Käsittääkseni jotkin järjestöt ovat jo määränneet hinnan todistuksille. Itse en näe ainakaan reserviläistoiminnassa tätä missään tapauksessa tarkoituksen mukaisena ja oman yhdistyksen kirjoittamat todistukset ovat jatkossakin maksuttomia. Jäsen maksulla saa palvelua.)
Tietosuojavaltuutetut ovat varmasti kiinnostuneita ampuma-asekouluttajien rekistereistä ja antamista lausunnoista. Henkilökohtaisesti pidän välttämättömänä että on tietokanta jossa lukee kenelle on todistuksen kirjoittanut ja millä perusteilla koska todistusvelvollisuus jäänee ampuma-asekouluttajalle ja 6kk vankeus väärästä todistuksesta painaa vaakakupissa.
Kokonaisuus on vielä täysin kesken ja ennakkotapaukset tullee osoittamaan millaiseksi käytäntö muodostuu. Tulee varmasti olemaan suuria tulkintaeroja eri lupaviranomaisten välillä koska Kaski ei itsekkään osannut vastata esitettyihin kysymyksiin. Kansanedustaja Halla-aho oli paikalla, joten hän tietää missä mennään.
Käytännössä tilaisuus näytti farssin koko kasvot. Paljon kysymyksiä mihin ei saatu vastauksia, ei edes ajatuksia. Lopuksi kiellettiin kysymästä.
http://www.res.fi/foorumi/index.php?action=printpage;topic=4065.0
|
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Dermo Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Tam 2009 Viestejä: 456
|
Lähetetty: 30.06.2011 09:33 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Tulee olemaan enemmän kuin vaikeaa erityisesti seuraan kuulumattomilla saada todistusta harrastuksesta |
Poliisi kuulemma informoi toiminta-alueensa ampuma-asekouluttajat luvanhakijoille.
Ja todistus pitää kirjoittaa kaikille.
Seuraan kuulumispakko on perustuslain vastainen vaatimus.
. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11253
|
Lähetetty: 30.06.2011 09:34 Viestin aihe: |
|
|
Vieras 1* kirjoitti: | Toiselta forumilta lainattua:
Lainaus: | Kirjoitti: tokarev - Kesäkuu 28, 2011, 23:06:46
Ampuma-asekouluttajien opetustilaisuudesta havainnoitua.
Tulee olemaan enemmän kuin vaikeaa erityisesti seuraan kuulumattomilla saada todistusta harrastuksesta koska a) tiedot ampuma-aseluvista on salassapidettävää tietoa -> b) ampuma-aselupa on edellytys että voi olla ampuma-asekouluttaja
(Tässä siis hyvä bisness: ilmoitus lehteen että ampuma-aseharrastustodistus 50e/kpl) Käsittääkseni jotkin järjestöt ovat jo määränneet hinnan todistuksille. Itse en näe ainakaan reserviläistoiminnassa tätä missään tapauksessa tarkoituksen mukaisena ja oman yhdistyksen kirjoittamat todistukset ovat jatkossakin maksuttomia. Jäsen maksulla saa palvelua.)
Tietosuojavaltuutetut ovat varmasti kiinnostuneita ampuma-asekouluttajien rekistereistä ja antamista lausunnoista. Henkilökohtaisesti pidän välttämättömänä että on tietokanta jossa lukee kenelle on todistuksen kirjoittanut ja millä perusteilla koska todistusvelvollisuus jäänee ampuma-asekouluttajalle ja 6kk vankeus väärästä todistuksesta painaa vaakakupissa.
Kokonaisuus on vielä täysin kesken ja ennakkotapaukset tullee osoittamaan millaiseksi käytäntö muodostuu. Tulee varmasti olemaan suuria tulkintaeroja eri lupaviranomaisten välillä koska Kaski ei itsekkään osannut vastata esitettyihin kysymyksiin. Kansanedustaja Halla-aho oli paikalla, joten hän tietää missä mennään.
Käytännössä tilaisuus näytti farssin koko kasvot. Paljon kysymyksiä mihin ei saatu vastauksia, ei edes ajatuksia. Lopuksi kiellettiin kysymästä.
http://www.res.fi/foorumi/index.php?action=printpage;topic=4065.0
|
|
Tuo lihavoitu osuus on aika osuva kuvaus tapahtumista. Kurssilla oli pääasiassa ihan turhaa jaarittelua ja mihinkään "oikeaan" asiaan ei saatu vatausta. Ainoaksi asiaksi jääneen "Näin täytät harrastustodistuksen" -koulutuksen olisi voinut hoitaa puolessa tunnissa. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11253
|
Lähetetty: 30.06.2011 11:44 Viestin aihe: |
|
|
Dermo kirjoitti: | Lainaus: | Tulee olemaan enemmän kuin vaikeaa erityisesti seuraan kuulumattomilla saada todistusta harrastuksesta |
Poliisi kuulemma informoi toiminta-alueensa ampuma-asekouluttajat luvanhakijoille.
Ja todistus pitää kirjoittaa kaikille.
Seuraan kuulumispakko on perustuslain vastainen vaatimus
. |
Muuten totta, mutta todistus on kirjoitettava vain silloin kun sen pyytäjä on luotettavasti todistanut harrastuksensa. Siis ei aina ja kaikille:) _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Dermo Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Tam 2009 Viestejä: 456
|
Lähetetty: 30.06.2011 12:52 Viestin aihe: |
|
|
Tämä koko juttu on täyttä pelleilyä, kaikkeen on syynä meidän ikiomat kansanedustajat.
Päättivät viisaudessaan että ampuma-aselupaa käsiasetta varten täytyy olla ampuma-asekouluttajan todistus harrastuksesta.
Mikä helvetti on ampuma-asekouluttaja ?
Eihän niitä ollut olemassa ennen ensimmäistä "kurssia" Helsingissä.
Kaikesta päätellen poliisiin asehallinnolla on ollut hikisiä hetkiä kurssimateriaalin valmistelussa.
Ja "kouluttaja" on todellisuudessa täysin ylimääräinen porras lupaharkinassa.
Mitä lisäarvoa lupaharkintaan tulee kun "kouluttaja" kirjoittaa hakijan ampumapäiväkirjan
tai muun vastaavan selvityksen perusteella todistuksen harrastuksesta, eikö hakija voi esittää samoja tiedoja lupaviranomaiselle ?
"Kouluttaja" ei missään tapauksessa voi tuntea kaikkia joille "joutuu" todistuksen kirjoittamaan.
. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11253
|
Lähetetty: 30.06.2011 13:07 Viestin aihe: |
|
|
Ei mitään lisäarvoa ja täysin turha väliporras jolla kerätään jo tänä vuonna ainakin n. 55 000 euroa rahaa ampumaseuroilta/ampumaratojen haltijoilta, joiden on se käytännössä pakko maksaa.
Mutta jos aiomme jatkaa ampumaurheiluharrastusta ja saada edelleen uusia harrastajia myös pistoolilajeihin on tämän mukaan pakko toimia. Nykyinen hallitus ei tule asiaa muuttamaan, se on varmaa. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|