OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Voiko kasvattajalla olla uskonto 10 ja muut 4?
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Koirat yleensä
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
EZ_
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Maa 2007
Viestejä: 423

LähetäLähetetty: 15.11.2011 09:32    Viestin aihe: Voiko kasvattajalla olla uskonto 10 ja muut 4? Vastaa lainaamalla viestiä

Hieman taustaa otsikkoon (tarinassa nimet ja rodut muutettu, ettei tule kenellekkään paha mieli)
Lähinnä tämä on tuotettu siksi, ettei enää muiden tarvitse tehdä samoja virheitä, ainakaan kahta kertaa. Tai jos tekee, niin sitten se on tietoista riskinottoa...

Oli vuosi 08 ja etsin itselleni ensimmäistä luolakoiraa, löysin kasvattajan jolla oli sopivan rotuisia pentuja. Varasin moisen ja kun käytiin katsomassa, niin kaupat siitä tuli. Aloitettiin ahkera reenaaminen alan gurun silmien alla ja olin koiran kehittymiseen tyytyväinen, samoin kasvattaja. (Tässä vaiheessa en vielä välittänyt emän ja uroksen ohuista näytöistä, uskoin kasvattajaa). LUTC saatiin kovalla työllä, kettua käytiin katsomassa monta kertaa ja putkiharkkoissakin käytiin useampi kerta.
Kehitys pysähtyi sitten kuitenkin. Ylivuotiaana ladon alta saatiin kettu (haavakko), mutta siinä se riista sitten olikin. Koira muuttui metsässä pesälle mentäessä läpilöysäksi ja maan alla ääntä ei tullut juurikaan olipa pesä sitten tyhjä tai täynnä. Ihan kuin olisi pelännyt häiritsevänsä asukkaita. Aloin epäillä, ettei tästä nyt tule valmista kun koiruus jätti supi-tuplan luolaan ja toinen koira sitten meidän jälkeen hoiti homman kotiin.
No, niin, vaimohan siitä sai tissienväli koiran. Toiselle koiralle oli muutekin tilausta ja lapset olivat innoissaan. Hieno loppu tarinalla. Koiruus on edelleen talossa lemmikki-statuksella.

Menin ja hankin sitten toisen koiran SAMASTA paikasta ja ajattelin, että nyt lähtee homma käyntiin. Panostin pennun metsälenkkeihin ja yhdessä tekemiseen vapaana. Ei kutsuttu metsässä luo ja kärsivällisesti odottelin reppujakkaralla kun hajuja etsiskeltiin. Vedettiin nahkaa metsässä ja riistavietti vaikutti olevan kunnossa. Tämäkin koira on jo ikänsä puolesta aikuinen. Etsiminen vain jatkuu edelleen, ylösotossa on lievästi sanoen toivomisen varaa, maavainuinen on taitaa sittenkin olla ajohommissa jotenkin väliinputoaja kun etsitään jussia ja vain jussia. Tämän tarpeen toin julki jo pentua varatessa, en ole kiinnostunut sorkka-koirasta, kos sitä ei alueella juuri ole ja jos onkin, niin ei niitä pääse kaatamaan kannan koon vuoksi. Joten jos kiinnostaa metsästää jänistä viikkotolkulla, niin voin suositella rotua, ei tarvi patruunoita paljon mukaan. Silloin kun päälle kävellään ajo lähtee hyvin, mutta sitä ei ole tapahtunut kuin tasan kaksi kertaa.

Mutta vaikka taulut ei kerro kaikkea ja hyvin voi olla, etteivät sitten periytäkkään omia ominaisuuksiaan jälkeläisille, niin yhtään koiraa en enää osta, jos toisen vanhemman metsästysominaisuuksissa on selkeitä puutteita ja/tai taulut tyhjät. Tai sitten hinta on sen mukainen. Nyt tuntuu markkinoilla olevan imua ja se näkyy pyynneissä.
Vaikka kasvattajan mielestä tästä voi tulla jotain joskus, niin peräänkuulutan alkeellista kuluttajansuojaa tähän hommaan.
Olen läksyni nyt oppinut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
AnttiSn
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Tam 2010
Viestejä: 2120

LähetäLähetetty: 15.11.2011 10:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Valitettava tarina eikä varmasti ainoa laatuaan. Mielestäni kasvattajalla kuuluu olla uskonto 10, se on ihan selvä. Jos ei itse usko hommaansa, eipä kyllä kukaan muukaan siihen usko. Samahan on oikeastaan myös jokaisen koiran kanssa. Jokaisella on se maailman paras koira, kyllä se koira tietää, että omistajan mielestä justiinsa minä oon se kaikista paras ja mukavin.

Mitä tulee muihin arvosanoihin, niin valitettavan usein ne jää kyllä laihoiksi. Esim. tää käytös ja huolellisuus (lue: rehellisyys) tuntuu olevan usein melko vaatimatonta tasoa. Mun mielestä ei ole mitään tarvetta käydä valehtelemaan oikeastaan mistään koira-asioista, koska ne ikävämmät asiat on parempi kuulla etukäteen kasvattajalta kuin saada, vaikka netistä ongittua itse. Ei varmaankaan yhtään sukutaulua ole, jossa ei olisi yhtään mitään sanottavaa? Tässä tullaankiin taas siihen faktaan, että sukutaulun lisäksi ensimmäistä/ensimmäisiä koiria valittaessa kannattaa myös panostaa siihen kasvattajaan (ei piikkinä aloittajalle, vaan vinkkinä aloittaville). Kun tulee toimeen kasvattajan kanssa hyvin, voi olettaa myös tarvittavan tiedon liikkuneen sieltä suunnalta...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mäykkynen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Huh 2004
Viestejä: 776
Paikkakunta: Hanko

LähetäLähetetty: 15.11.2011 11:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei niitä kannata aina vaan tuijottaa koetuloksia vaan ottaa pentu sellaisista vanhemmista joilla oikeasti metsästetään ja saadaan saalista. Myös isännän merkitys koiran toimivuuteen on suuri.

Mäyräkoira on muutenkin aika huono valinta jänis koiraksi mutta pärjää se siinä kohtalaisesti jos saa vaan paljon treeniä ja on hiukan ajoviettinen.

Mielestäni ei kummonen "ajava" tarvitse olla jos jänikselle ykkösiä ajaa, mulla on tuo vanhin pääasiassa luolakoira mutta jänis maastoissa sais sille varmasti sen ykkösen ajosta vaikka ei ole ajava.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
EZ_
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Maa 2007
Viestejä: 423

LähetäLähetetty: 15.11.2011 11:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei niitä kannata aina vaan tuijottaa koetuloksia vaan ottaa pentu sellaisista vanhemmista joilla oikeasti metsästetään ja saadaan saalista. Myös isännän merkitys koiran toimivuuteen on suuri.


Niinpä, ei olla vaan sohvalla istuttu, järkevissä määrin metsää, sen pitäisi riittää.


Mäyräkoira on muutenkin aika huono valinta jänis koiraksi mutta pärjää se siinä kohtalaisesti jos saa vaan paljon treeniä ja on hiukan ajoviettinen.

Olen huomannut tämän, ei ollut se järkevin valinta.

Mielestäni ei kummonen "ajava" tarvitse olla jos jänikselle ykkösiä ajaa, mulla on tuo vanhin pääasiassa luolakoira mutta jänis maastoissa sais sille varmasti sen ykkösen ajosta vaikka ei ole ajava.

Ylösoton suhteen taitaa kuitenkin olla koirilla isoja eroja. Ei muuta kuin panta kaulaan ja raporttia peliin montako reissua vaatii ja miten saa elukan ylös.
Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mäykkynen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Huh 2004
Viestejä: 776
Paikkakunta: Hanko

LähetäLähetetty: 15.11.2011 11:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Ylösoton suhteen taitaa kuitenkin olla koirilla isoja eroja. Ei muuta kuin panta kaulaan ja raporttia peliin montako reissua vaatii ja miten saa elukan ylös.
Very Happy


Kyllä ylös saa jänön jos vaan on yöjäljet joskus kestää parikin tuntia mut yleensä alle tunti. Eipä tuota voi laskea täällä etelässä jänöä hakemaan luola hommiksi menee kuitenkin, on sen verran tiheästi luolia ja supeja täällä. Ajot vaihtelee jäniksellä 5min-90min yleensä jotain puolisen tuntia.

Pohjois-karjalassa olen nuilla jänistä ajattanut aina syksyisin kanalintujahdin lomassa.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
remari1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 1561
Paikkakunta: nivala

LähetäLähetetty: 15.11.2011 14:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

valitettavan usein vaan käy juurikin edellä mainitulla tavalla oli rotu mikä hyvänsä kun ei entuudestaan ole mitään hajua/tajua rodusta.ekan jälkeen sitten homma helpottuu jahka pääsee sisään "piireihin" eli alkaa saamaan sitä todellista tietoa sieltä sun täältä (tutut) josta on sitten hyvä vetää johto päätöksiä itse eikä tarvitse kaikkea luottoa laittaa kasvattajan sanojen varaan.itse jos olisin ottamassa itselle outoa rotua ni kaivaisin pennun suvuissa takana olevien koirien omistajat selville ja alkasin soittelemaan ja kyselemään heiltä asioiden todellista laitaa...ja tietty se et pääsis näkemään niitä yhdistelmän taustalla olevia koiria metällä(vähintään molemmat vanhemmat).jos sellanen mahdollisuus ei jostain syystä järjesty niin hylkäisin ainakin itse sellaisen vaikuttajan suvusta välittömästi.rehellinen,jämäkkä luonne ja tulenpalava into riistaa kohtaan.nuo ku on kunnossa pääsee jo aika pitkälle tai sitten ei Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
O_K
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Hel 2008
Viestejä: 695
Paikkakunta: Leppävirta

LähetäLähetetty: 15.11.2011 16:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse katsomaan vanhempien toiminta tai perehtyminen vanhempien koetuloksiin, sekä perehtyminen sukuihin. Siinä ainoat keinot saada selville mistä tarpeista pennut on tehty. Tuntemattoman kasvattajan puheisiin ei kannata luottaa. Tiedän useita kasvattajia, jotka kertovat sellaista "totuutta", jonka kukin pennunostaja haluaa kuulla. Lisäksi koiramiehet pirun kateellisia, joten saattavat mollata hyvääkin koiraa, joten tuttujen puheetkin voivat olla mitä sattuu ja kuppikunnista riippuvia.

ps. joka rodussa löytyy hyviä ja huonoja yksilöitä, sekä huonoja ja hyviä sukulinjoja. Eli pelkkä rotu ei tee autuaaksi. Omiin tarpeisiin sopivan pennun valinta vaatii vankan pohjatyön, tai uskomattoman hyvän mäihän!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
werty74
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Tam 2005
Viestejä: 1495
Paikkakunta: ***

LähetäLähetetty: 15.11.2011 17:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

O_K kirjoitti:
Itse katsomaan vanhempien toiminta tai perehtyminen vanhempien koetuloksiin, sekä perehtyminen sukuihin. Siinä ainoat keinot saada selville mistä tarpeista pennut on tehty. Tuntemattoman kasvattajan puheisiin ei kannata luottaa. Tiedän useita kasvattajia, jotka kertovat sellaista "totuutta", jonka kukin pennunostaja haluaa kuulla. Lisäksi koiramiehet pirun kateellisia, joten saattavat mollata hyvääkin koiraa, joten tuttujen puheetkin voivat olla mitä sattuu ja kuppikunnista riippuvia.

ps. joka rodussa löytyy hyviä ja huonoja yksilöitä, sekä huonoja ja hyviä sukulinjoja. Eli pelkkä rotu ei tee autuaaksi. Omiin tarpeisiin sopivan pennun valinta vaatii vankan pohjatyön, tai uskomattoman hyvän mäihän!


Tuon paremmin asiaa ei oikein voi kiteyttää.

Jos kuulopuheiden ja internetistä löytyvien tietojen perusteella on hommaamassa koiraa niin noista puheista kun osaa suodattaa noin 50% (sen schaissen osuus) pois niin aika hyvällä pohjalla ollan.

Koetuloksetkaan ei ihan aina pidä kutiansa ja anna 100% kuvaa koiran toimimisesta / toimimattomuudesta.
Tiedän muutaman seisojan (mannermainen) jotka menee koetilanteessa jollain tapa lukkoon ja haku on sitten mitä on ja kunnon tulosta ei sitten tule millään. Mutta normaalissa metsästystilanteessa toimii kuin junan vessa.
Eli myös sitä koetulosten määrää ja sijoituksia kun lukee tietyllä kriittisyydellä ja karsii ne "turhat tulokset" pois niin aika hyvin pääsee perille.
Paras on tietysti jos pääsee katsomaan henkilökohtaisesti emän ja uroksen työskentelyä ja jos oikein varman päälle haluaa pelata niin seuraa näitä em koiria pari - kolme viikkoa, koska koirallakin voi olla sellainen pas*a päivä jolloin työskentely ei suju tai se ei kiinnosta kuin 99% normaalista..
_________________
karjala takas!
jos ei muuten niin pullo kerrallaan!!!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
PSa/ent. Kytösavu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2011
Viestejä: 656
Paikkakunta: Lapua

LähetäLähetetty: 15.11.2011 19:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rotujärjestöt antavat myös mielellään tietoa suunnitellun pennun taustoista. Metsästyskoe tulokset eivät tosiaan aina kerro kaikkea, eikä niiden puutekaan. Itse ottaisin aina yhteyttä em organisaatioon, mitä tulevasta pennusta voisi olla tulossa tai tulematta heidän käsitykseksensä mukaan.
Rotujärjestö kun ainakin useimmiten vaalii rotuaan ei kauppiaita.
_________________
pekka.salomaki(at)gmail.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
OLVIA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Mar 2007
Viestejä: 230
Paikkakunta: salo

LähetäLähetetty: 16.11.2011 06:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

PSa/ent. Kytösavu kirjoitti:

Rotujärjestö kun ainakin useimmiten vaalii rotuaan ei kauppiaita.


Eli kaikki koirat on "laadukkaita" kun rotujärjestölta kysytään, kukapa omaa rotuaan mollais Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
werty74
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Tam 2005
Viestejä: 1495
Paikkakunta: ***

LähetäLähetetty: 16.11.2011 15:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

OLVIA kirjoitti:
PSa/ent. Kytösavu kirjoitti:

Rotujärjestö kun ainakin useimmiten vaalii rotuaan ei kauppiaita.


Eli kaikki koirat on "laadukkaita" kun rotujärjestölta kysytään, kukapa omaa rotuaan mollais Very Happy


No enpä nyt ihan menisi allekirjoittamaan tuotakaan täysin. Ainakaan kaikkien rotujärjestöjen kohdalla!
Se schaisse % voi olla pienempi kuin yksityishenkilöllä, mutta kyllä se kateus nostaa häntäänsä järjestöissäkin..

Joskus voi jalostusneuvojan jalostusvinkitkin olla hieman sieltä tännepäin, riippuu tietysti kysyjän pärstäkertoimesta!

Kriittisyys ennenkaikkea ja parhaaseen tulokseen pääsee kun tekee siten kuin itsestä parhaalle ja oikealle tuntuu. Niin silloin ei ainakaan voi ketään syyttää per*eelleen menneestä koiranhankinnasta tms.
_________________
karjala takas!
jos ei muuten niin pullo kerrallaan!!!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Rastinsahi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni

LähetäLähetetty: 16.11.2011 16:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Tiedän muutaman seisojan (mannermainen) jotka menee koetilanteessa jollain tapa lukkoon ja haku on sitten mitä on ja kunnon tulosta ei sitten tule millään. Mutta normaalissa metsästystilanteessa toimii kuin junan vessa.


Oletko ollut seuraamassa kyseisiä "lukkokoiria" sekä metsällä että kokeissa useammakin kerran? Sillä vaan tuumin, että tuo se vasta on yleisin selitys koiran pärjäämättömyydelle kokeissa: "Kyllä tämä metillä..."

Toinen pointti on se, että metsällä oltaessa ihminen kummasti suodattaa ne koiran epäonnistumiset pois ja talvisydämenä ei enää muistukaan mieleen kuin vain hienoja tilanteita kauden ajalta. Koekertomus on tämän suhteen aika raadollinen.

Toki on niin, että kokeissa pärjäämättömällä koiralla voi metsästää ja niillä saa hyvinkin saalista, mutta siihen en usko, että koetilanne olisi tervepäiselle koiralle niin erilainen, ettei koira vaan siellä osaisi toimia. Kyllä moinen ominaisuus pääkopassa näkyisi muissakin tilanteissa. Aika hyvin koetuloksiin ja varsinkin koekertomuksiin voi luottaa jos koekäyntejä on riittävästi. Sieltä osaava kaveri sen koiran ytimen kyllä hoksaa.

Eniveis, se on totta, että koirat olisi hyvä nähdä metsällä usemapana päivänä. Hyvä olisi nähdä myös koirien vanhemmat ja sisarukset, sillä ei ne vanhemmat vielä sitä koiran genotyyppiä paljasta. Ja sittenkin on vielä iso mahdollisuus saada sontaa itselleen. Näitä kun ei vaan "rakennella" kuten autoja jaappanissa...
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ippetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Elo 2007
Viestejä: 3598

LähetäLähetetty: 16.11.2011 17:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mites puheet siitä, että koira aistii isännän jännityksen ja se heijastuu koiran toimintaan. Meinaan vaan että jonkinasteista "suorituspainetta" saattaa hyvinkin esiintyä koiran ohjaajassa kun takaraivossa myllertää ajatus siitä että nyt arvostellaan OMAA koiraa (suomalaiselle miehelle muutes aika kamala paikka monasti)...
_________________
Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Rastinsahi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni

LähetäLähetetty: 16.11.2011 18:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ippetti kirjoitti:
Mites puheet siitä, että koira aistii isännän jännityksen ja se heijastuu koiran toimintaan. Meinaan vaan että jonkinasteista "suorituspainetta" saattaa hyvinkin esiintyä koiran ohjaajassa kun takaraivossa myllertää ajatus siitä että nyt arvostellaan OMAA koiraa (suomalaiselle miehelle muutes aika kamala paikka monasti)...


En usko mihinkään "aistimiseenkaan". Sen sijaan ohjaajat kyllä kokeissa tekevät typeriä asioita. Osa isompia, osa pienempiä, osa paineen alla, osa huolimattomuuttaan. Eipä ole montaa päivää kun tuli kokeissa niitä tehtyä itsekin Embarassed
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ippetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Elo 2007
Viestejä: 3598

LähetäLähetetty: 16.11.2011 18:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eli "paineen alla" toimiva ohjaaja käyttäytyy kokeissa huomaamattaan/tahtomattaan normaalista metsästystilanteesta poikkeavalla tavalla ja siksi saattaa koira olla ulalla.. Tuotako se "jännityksen aistiminen" siis on??
_________________
Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Koirat yleensä Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 1 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com