Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12377
|
Lähetetty: 13.12.2013 08:51 Viestin aihe: Ampumaratalakiuudistus |
|
|
Tuossa toisessa aiheessa tuli kirjoitettua alla oleva maininta, mutta kyseisessä puussa vähän OT, joten uusi ketju.
Ollari kirjoitti: |
Oli vähän pelottavaa luettavaa uusimamssa Riistassa tuosta tulevasta ampumaratalaista, tehnee elämästä taas paljon hankalampaa koko maassa. Sen lisäksi että se itsessään tuo takuuvarmasti uusia rajoituksia, se valtuuttaa, ohjaa ja kehottaa kaikkia pikkuhitleritä säätämään omia rajoituksiaan kaikille radoille.
Pitäisi olla tulevaisuudessa entistä tarkempana ketä sinne päästää puikkoihin.
|
"Rakas joulupukki: sellainen sopivan pitkä hiekkakuoppa..."
Paljonkohan maksaa tuollainen maatyyppi hehtaarilta jos myynnissä on? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12377
|
Lähetetty: 13.12.2013 08:53 Viestin aihe: |
|
|
Tai siis mikään lakiesityshän saati valmis laki se ei vielä ole, valmistelussa vasta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13224
|
Lähetetty: 13.12.2013 10:02 Viestin aihe: |
|
|
Esityksessä on se ansa että kukaan järki-ihminen ei ala maksutta tai edes pienestä maksusta vastuuhenkilöksi. Joten vastuuhenkilöiksi tulee vain pösilöitä. Radan käyttö vaikeutuu tai estyy kokonaan. Tämä on tietenkin lainsäätäjän tavoitekin. Ilman rataa harrastaminen päättyy ja luvat voidaan peruuttaa.
Loimaan ampujilla oli jäsenenä yksi tällainen strategiajohtaja kunnes tajusi itse erota jotta ei tarvinnut erottaa. Eroaminen ei ole estänyt antamasta lausuntoja omissa nimissään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11256
|
Lähetetty: 13.12.2013 10:27 Viestin aihe: |
|
|
En ole lain sisältöön vielä tutustunut. Onko lopullinrn esitys edes nähtävillä? Itdelle ainakin tulee ajatus etä homma jää yhä enemmän seurojen vastuulle, ja siitä seuraa että niihin seurojen luottamushommiin on PAKKO mennä meidän aktiiviharradtajien, eikä jättää niitä eläkeläisille. Samoin vapaamatkustajille ei radoilla ole enää tilää, vähintään maksat maksut ja mieluitrn talkoissa mukana.
Liian paljon ammunnassa on edelleen henkeä "missä voin ampua ilmaiseksi." nykyään et !&%¤#"! missään, joku sen radan on maksanut.
Srn tiedän että SAL on koettanut sada a-ratalakiin ihan hyviä juttuja mukaan, mutta onko niitä huomioitu. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mikan Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007 Viestejä: 1750 Paikkakunta: Kymenlaakso
|
Lähetetty: 13.12.2013 16:09 Viestin aihe: |
|
|
Koko lakipaketti on luettavissa tuolla.
http://www.intermin.fi/fi/lainvalmistelu/ampuma-aseet
Lausunnot kaikkineen täällä:
http://www.hare.vn.fi/mAsiakirjojenSelailu.asp?h_iId=18447&a_iId=184015
Noista dokumenteista selviää perusasiat.
Lakiesitys on perusteluinen vain 69 sivua, joten jokainen jaksaa sen lukea.
Solifer kirjoitti: | Esityksessä on se ansa että kukaan järki-ihminen ei ala maksutta tai edes pienestä maksusta vastuuhenkilöksi. Joten vastuuhenkilöiksi tulee vain pösilöitä. Radan käyttö vaikeutuu tai estyy kokonaan. Tämä on tietenkin lainsäätäjän tavoitekin. Ilman rataa harrastaminen päättyy ja luvat voidaan peruuttaa. |
Ratavastaavan tehtävät:
Lainaus: | 10 §
Ratavastaavan ja ammunnan johtajan oikeudet
ja velvollisuudet
Ratavastaava valvoo, että ampumarata on turvallinen ja että radalla noudatetaan järjestyssääntöä sekä lupaehtoja tai viranomaisen
ampumaratailmoituksen perusteella asettamia ehtoja ja määräyksiä.
Ampumarataa ei saa ottaa käyttöön, ennen kuin ratavastaava on
varmistunut, että ampumarata täyttää ampumarataluvassa tai ampumaratailmoituksen perusteella asetetut vaatimukset ja että ratarakenteet mahdollistavat järjestyssääntöjen mukaisen toiminnan.
Jos ampumarata on sellaisessa kunnossa, että sen käytöstä aiheutuu vaaraa terveydelle tai muulle kuin ampumaradan ylläpitäjän
omaisuudelle, on ratavastaavan kiellettävä vaaraa aiheuttava radan käyttö sekä ilmoitettava tästä ampumaradan ylläpitäjälle ja Poliisihallitukselle.
Ratavastaavalla on oikeus tarkastaa ampumaradan käyttäjän oikeus ampua ampumaradalla sekä keskeyttää luvan, viranomaisen ilmoituksen perusteella asettamien ehtojen tai määräysten taikka järjestyssääntöjen vastainen toiminta. Jos ammunnalle on nimetty ammunnan johtaja, on myös hänellä edellä mainitut oikeudet. |
Ihan kuka tahansa ei kuitenkaan voi ryhtyä ratavastaavaksi, vaan henkilöltä edellytetään tiettyjä vaatimuksia.
4) luvanhakija ei ole konkurssissa eikä hänen toimintakelpoisuuttaan ole rajoitettu;
5) luvanhakijana oleva luonnollinen henkilö tunnetaan rehelliseksi ja luotettavaksi ja on henkilökohtaisilta ominaisuuksiltaan tehtävään
sopiva;
6) luvanhakijana oleva luonnollinen henkilö on täyttänyt 18 vuotta;
Ympäristöluvat yms. asiat kun eivät kuulu sisäasianministeriön alaisuuteen, joten niistä ei ole säädetty ampumaratalain yhteydessä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ohimeni Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2012 Viestejä: 262
|
Lähetetty: 21.12.2013 11:10 Viestin aihe: |
|
|
"Ratavastaavalla on oikeus tarkastaa ampumaradan käyttäjän oikeus ampua ampumaradalla sekä keskeyttää luvan, viranomaisen ilmoituksen perusteella asettamien ehtojen tai määräysten taikka järjestyssääntöjen vastainen toiminta. Jos ammunnalle on nimetty ammunnan johtaja, on myös hänellä edellä mainitut oikeudet."
Henkilö x toimitte ammunnanjohtajana. Lopettaessanne ammunnat voitte nimetä seuraajan tuossa Sääntöpaperi mukaan toimittakaa täytettynä Aradan postilaatikkoon.
Sääntöpaperi
....
Olen lukenut ja ymmärtänyt Arata säännöt ja velvoitteet
Allekirjoitus ja nimenselvennys
Henkilö x
Tai sama sähköiseti.
Tai etukäteen nimettyjä ammunnanjohtajia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 3423 Paikkakunta: Mikämikämaa
|
Lähetetty: 21.12.2013 12:41 Viestin aihe: |
|
|
Itse olen miettinyt paljon sitä, että vaikka vanha ampumaratalaki on tsaarinajalta, niin mitä päivittämisen tarvetta siinä loppujenlopuksi on, koska mielestäni laki on ollut erittäin toimiva. Miksi ihmeessä sitä muuttaa? Lueskeltuani läpi tuota esitystä herättää se ajatuksia mm. siihen suuntaan että ihmisen omistusoikeuksia ja oikeuksia oman maaomaisuutensa käyttöön pyritään karsimaan YJT:n nimissä. Jos minulla on harjumaata 30 hehtaaria, ja sielä saa hillua metsällä ja ammuskella seuran jäsenet metsästystarkoituksessa miten haluaa, niin mikä ihme siinä on etten voisi antaa lupia kenelle tahansa käydä kohdistelemassa asettaan sielä olin itse mukana tai en. Saatikka itse ammuskella kavereiden kanssa sielä soramontulla vaikka IDPA:a?
Tämä vaikuttaa pahasti vallallaolevan asekieltomission jatkeelta, johon "hyvässä hengessä" kuullaan etujärjestöjä. Ollaan luomassa kaikenmaailman vastuuhenkilöverkostoa. siis vastuuhenkilön joka vaikuttas olevan vailla oikeusturvaa. Toivottavasti etujärjestöt tajuaa homman jujun mikä tässä on takana eivätkä hyväksy suurinta osaa noista muutoksista. _________________ "Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12377
|
Lähetetty: 21.12.2013 18:30 Viestin aihe: |
|
|
Jospa tämä jo koskettaisi metsästäjiäkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15027
|
Lähetetty: 21.12.2013 18:36 Viestin aihe: |
|
|
Tämän lain mahdollisesti tullessa voimaan, tapahtuu osalla radoista se, että niiden käyttö muuttuu oleellisesti, osassa taas käytännöt ovat jo nyt sellaiset, että juuri mitään muutoksia ei tule tapahtumaan. Ns. avoimet ampumaradat tulevat mitä todennäköisimmin häviämään mitä tulee ns. isompiin ratoihin.
Se, mikä tuossa laissa nyt hieman askarruttaa on sitten se, että kuinka paljon tämä vaatii ampumaradanhoitajalta ns. välitöntä läsnäoloa radalla? Eli onko paikalla oltava aina kun ammutaan jne. Vai onko riittävää valvontaa se, että puututaan jälkikäteen väärinkäytöksiin tms. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15027
|
Lähetetty: 21.12.2013 18:38 Viestin aihe: |
|
|
Yksi asia on kuitenkin hyvä ja se on tuo "ampumapaikka". Tämä helpottaa ainakin pienten seurojen ylläpitämiä ratoja ja ns. maalaisratoja. Sielläkin tosin ympäristöviranomaiset saattavat lyödä kapuloita rattaisiin, eli sekin puoli lainsäädännöstä pitäisi tarkistaa... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ohimeni Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2012 Viestejä: 262
|
Lähetetty: 21.12.2013 18:50 Viestin aihe: |
|
|
Tvälläri kirjoitti: | Itse olen miettinyt paljon sitä, että vaikka vanha ampumaratalaki on tsaarinajalta, niin mitä päivittämisen tarvetta siinä loppujenlopuksi on, koska mielestäni laki on ollut erittäin toimiva. Miksi ihmeessä sitä muuttaa? Lueskeltuani läpi tuota esitystä herättää se ajatuksia mm. siihen suuntaan että ihmisen omistusoikeuksia ja oikeuksia oman maaomaisuutensa käyttöön pyritään karsimaan YJT:n nimissä. Jos minulla on harjumaata 30 hehtaaria, ja sielä saa hillua metsällä ja ammuskella seuran jäsenet metsästystarkoituksessa miten haluaa, niin mikä ihme siinä on etten voisi antaa lupia kenelle tahansa käydä kohdistelemassa asettaan sielä olin itse mukana tai en. Saatikka itse ammuskella kavereiden kanssa sielä soramontulla vaikka IDPA:a?
Tämä vaikuttaa pahasti vallallaolevan asekieltomission jatkeelta, johon "hyvässä hengessä" kuullaan etujärjestöjä. Ollaan luomassa kaikenmaailman vastuuhenkilöverkostoa. siis vastuuhenkilön joka vaikuttas olevan vailla oikeusturvaa. Toivottavasti etujärjestöt tajuaa homman jujun mikä tässä on takana eivätkä hyväksy suurinta osaa noista muutoksista. |
" Ampumarata-
lailla ei ole tarkoitus muuttaa kiinteistönomistajalle kuuluvaa oikeutta ampua omistamallaan
kiinteistöllä. "
Kyseessä lienee ammuntapaikka.
Aradat eivät ole suojassa asutuksen leviämiseltä. Rakennetaan viereen ja valitetaan melusta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ohimeni Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2012 Viestejä: 262
|
Lähetetty: 21.12.2013 19:12 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: |
Se, mikä tuossa laissa nyt hieman askarruttaa on sitten se, että kuinka paljon tämä vaatii ampumaradanhoitajalta ns. välitöntä läsnäoloa radalla? Eli onko paikalla oltava aina kun ammutaan jne. Vai onko riittävää valvontaa se, että puututaan jälkikäteen väärinkäytöksiin tms. |
"Sen lisäksi radalle tulisi nimetä ratavastaa-
va, jonka tehtävänä olisi vastata siitä, että rata olisi turvallinen ja että radalla noudatettaisiin
järjestyssääntöä ja lupaehtoja."
Tuo järjestyssääntöjen rikkominen tulisi sanktioida järjestyssäännöissä riittävän hyvin. Ratavastaavan tehtävänä olisi vastata siitä, että järjestyssäännöt ovat kaikkien nähtävillä ei suinkaan vastata niiden noudattamisesta se on käyttäjän tehtävä.
Vai vastaako poliisi liikennerikkomuksista ja muista rikoksista? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
borracho Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2012 Viestejä: 533
|
Lähetetty: 21.12.2013 20:26 Viestin aihe: |
|
|
Tvälläri kirjoitti: | Itse olen miettinyt paljon sitä, että vaikka vanha ampumaratalaki on tsaarinajalta, niin mitä päivittämisen tarvetta siinä loppujenlopuksi on, koska mielestäni laki on ollut erittäin toimiva. Miksi ihmeessä sitä muuttaa? |
Ehkä juuri siksi. Miksi polttoaineveron kautta kilometreihin perustuvaa veroa pitää muuttaa vaikka vanha laki on erittäin toimiva ja yksinkertainen ?
Tuntuu siltä, että viime aikoina monet lakiuudistukset eivät enää paranna tai yksinkertaista mitään olemassaolevaa vaan tarkoituksena on lähinnä jonkin ideologian ajaminen tai liiketoiminnan synnyttäminen. Kansalaiset maksavat tämän ideologian tai liiketoiminnan lain asettamalla pakolla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jaeger Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 09 Lok 2008 Viestejä: 23 Paikkakunta: Etelä-Savo
|
Lähetetty: 21.12.2013 21:07 Viestin aihe: |
|
|
borracho kirjoitti: | Tvälläri kirjoitti: | Itse olen miettinyt paljon sitä, että vaikka vanha ampumaratalaki on tsaarinajalta, niin mitä päivittämisen tarvetta siinä loppujenlopuksi on, koska mielestäni laki on ollut erittäin toimiva. Miksi ihmeessä sitä muuttaa? |
Ehkä juuri siksi. Miksi polttoaineveron kautta kilometreihin perustuvaa veroa pitää muuttaa vaikka vanha laki on erittäin toimiva ja yksinkertainen ?
Tuntuu siltä, että viime aikoina monet lakiuudistukset eivät enää paranna tai yksinkertaista mitään olemassaolevaa vaan tarkoituksena on lähinnä jonkin ideologian ajaminen tai liiketoiminnan synnyttäminen. Kansalaiset maksavat tämän ideologian tai liiketoiminnan lain asettamalla pakolla. |
+ 1 _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jmjarvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Huh 2012 Viestejä: 480 Paikkakunta: Länsi-Suomi
|
Lähetetty: 21.12.2013 21:22 Viestin aihe: |
|
|
borracho kirjoitti: |
Ehkä juuri siksi. Miksi polttoaineveron kautta kilometreihin perustuvaa veroa pitää muuttaa vaikka vanha laki on erittäin toimiva ja yksinkertainen ?
|
Taisi se käydä vähintään rivien välistä ilmi, että valtio tarvitsee lisää rahaa ja mm. sähköauto ei käytä polttoainetta. Mutta kuten tässä tai erinäisissä muissa ketjuissa on ollut puhetta, tätä menoa (jatkuvasti kiihtyvä verotus ym. maksu) tyrehtyy pian koko valtion tulopuoli ja saadaan sammuttaa valot Oy Suomi Ab:stä. Jos tarkoitus on suojella ympäristöä, niin laitetaan ne kaikki "saatuttamisesta" kerätyt rahat sitten luonnonsuojeluun (ei mihinkään järjestöjen tukimaksuihin)
Taisi se jossain vaiheessa vilahtaa julkisuudessa sellainen lause että tästä järjestelmästä saadaan "uusi Nokia"...
Kyllä se Iiro Viinanen tässä valtion kuluasiassa oli oikeassa, että 10% juustohöylää vaan kaikkeen, niin saadaan ne kulut alas. Ei vaan kelvannut Jutalle ja Jykälle. Taitaa olla puolustusvoimat ainoa valtion organisaatio, joka on vähentänyt väkeään ja sielläkin osin ulkoistamalla valtion yhtiöihin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|