OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ampumaratalakiuudistus
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12377

LähetäLähetetty: 13.12.2013 08:51    Viestin aihe: Ampumaratalakiuudistus Vastaa lainaamalla viestiä

Tuossa toisessa aiheessa tuli kirjoitettua alla oleva maininta, mutta kyseisessä puussa vähän OT, joten uusi ketju.

Ollari kirjoitti:

Oli vähän pelottavaa luettavaa uusimamssa Riistassa tuosta tulevasta ampumaratalaista, tehnee elämästä taas paljon hankalampaa koko maassa. Sen lisäksi että se itsessään tuo takuuvarmasti uusia rajoituksia, se valtuuttaa, ohjaa ja kehottaa kaikkia pikkuhitleritä säätämään omia rajoituksiaan kaikille radoille.

Pitäisi olla tulevaisuudessa entistä tarkempana ketä sinne päästää puikkoihin.


"Rakas joulupukki: sellainen sopivan pitkä hiekkakuoppa..."

Paljonkohan maksaa tuollainen maatyyppi hehtaarilta jos myynnissä on?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12377

LähetäLähetetty: 13.12.2013 08:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tai siis mikään lakiesityshän saati valmis laki se ei vielä ole, valmistelussa vasta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13224

LähetäLähetetty: 13.12.2013 10:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Esityksessä on se ansa että kukaan järki-ihminen ei ala maksutta tai edes pienestä maksusta vastuuhenkilöksi. Joten vastuuhenkilöiksi tulee vain pösilöitä. Radan käyttö vaikeutuu tai estyy kokonaan. Tämä on tietenkin lainsäätäjän tavoitekin. Ilman rataa harrastaminen päättyy ja luvat voidaan peruuttaa.

Loimaan ampujilla oli jäsenenä yksi tällainen strategiajohtaja kunnes tajusi itse erota jotta ei tarvinnut erottaa. Eroaminen ei ole estänyt antamasta lausuntoja omissa nimissään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11256

LähetäLähetetty: 13.12.2013 10:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En ole lain sisältöön vielä tutustunut. Onko lopullinrn esitys edes nähtävillä? Itdelle ainakin tulee ajatus etä homma jää yhä enemmän seurojen vastuulle, ja siitä seuraa että niihin seurojen luottamushommiin on PAKKO mennä meidän aktiiviharradtajien, eikä jättää niitä eläkeläisille. Samoin vapaamatkustajille ei radoilla ole enää tilää, vähintään maksat maksut ja mieluitrn talkoissa mukana.

Liian paljon ammunnassa on edelleen henkeä "missä voin ampua ilmaiseksi." nykyään et !&%¤#"! missään, joku sen radan on maksanut.

Srn tiedän että SAL on koettanut sada a-ratalakiin ihan hyviä juttuja mukaan, mutta onko niitä huomioitu.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mikan
Ase-alan edunvalvoja


Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso

LähetäLähetetty: 13.12.2013 16:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koko lakipaketti on luettavissa tuolla.
http://www.intermin.fi/fi/lainvalmistelu/ampuma-aseet

Lausunnot kaikkineen täällä:
http://www.hare.vn.fi/mAsiakirjojenSelailu.asp?h_iId=18447&a_iId=184015

Noista dokumenteista selviää perusasiat.

Lakiesitys on perusteluinen vain 69 sivua, joten jokainen jaksaa sen lukea.

Solifer kirjoitti:
Esityksessä on se ansa että kukaan järki-ihminen ei ala maksutta tai edes pienestä maksusta vastuuhenkilöksi. Joten vastuuhenkilöiksi tulee vain pösilöitä. Radan käyttö vaikeutuu tai estyy kokonaan. Tämä on tietenkin lainsäätäjän tavoitekin. Ilman rataa harrastaminen päättyy ja luvat voidaan peruuttaa.


Ratavastaavan tehtävät:

Lainaus:
10 §
Ratavastaavan ja ammunnan johtajan oikeudet
ja velvollisuudet

Ratavastaava valvoo, että ampumarata on turvallinen ja että radalla noudatetaan järjestyssääntöä sekä lupaehtoja tai viranomaisen
ampumaratailmoituksen perusteella asettamia ehtoja ja määräyksiä.


Ampumarataa ei saa ottaa käyttöön, ennen kuin ratavastaava on
varmistunut, että ampumarata täyttää ampumarataluvassa tai ampumaratailmoituksen perusteella asetetut vaatimukset ja että ratarakenteet mahdollistavat järjestyssääntöjen mukaisen toiminnan.
Jos ampumarata on sellaisessa kunnossa, että sen käytöstä aiheutuu vaaraa terveydelle tai muulle kuin ampumaradan ylläpitäjän
omaisuudelle, on ratavastaavan kiellettävä vaaraa aiheuttava radan käyttö sekä ilmoitettava tästä ampumaradan ylläpitäjälle ja Poliisihallitukselle.

Ratavastaavalla on oikeus tarkastaa ampumaradan käyttäjän oikeus ampua ampumaradalla sekä keskeyttää luvan, viranomaisen ilmoituksen perusteella asettamien ehtojen tai määräysten taikka järjestyssääntöjen vastainen toiminta. Jos ammunnalle on nimetty ammunnan johtaja, on myös hänellä edellä mainitut oikeudet.


Ihan kuka tahansa ei kuitenkaan voi ryhtyä ratavastaavaksi, vaan henkilöltä edellytetään tiettyjä vaatimuksia.

    4) luvanhakija ei ole konkurssissa eikä hänen toimintakelpoisuuttaan ole rajoitettu;

    5) luvanhakijana oleva luonnollinen henkilö tunnetaan rehelliseksi ja luotettavaksi ja on henkilökohtaisilta ominaisuuksiltaan tehtävään
    sopiva;

    6) luvanhakijana oleva luonnollinen henkilö on täyttänyt 18 vuotta;


Ympäristöluvat yms. asiat kun eivät kuulu sisäasianministeriön alaisuuteen, joten niistä ei ole säädetty ampumaratalain yhteydessä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ohimeni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2012
Viestejä: 262

LähetäLähetetty: 21.12.2013 11:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Ratavastaavalla on oikeus tarkastaa ampumaradan käyttäjän oikeus ampua ampumaradalla sekä keskeyttää luvan, viranomaisen ilmoituksen perusteella asettamien ehtojen tai määräysten taikka järjestyssääntöjen vastainen toiminta. Jos ammunnalle on nimetty ammunnan johtaja, on myös hänellä edellä mainitut oikeudet."

Henkilö x toimitte ammunnanjohtajana. Lopettaessanne ammunnat voitte nimetä seuraajan tuossa Sääntöpaperi mukaan toimittakaa täytettynä Aradan postilaatikkoon.

Sääntöpaperi

....

Olen lukenut ja ymmärtänyt Arata säännöt ja velvoitteet

Allekirjoitus ja nimenselvennys

Henkilö x

Tai sama sähköiseti.

Tai etukäteen nimettyjä ammunnanjohtajia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 21.12.2013 12:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse olen miettinyt paljon sitä, että vaikka vanha ampumaratalaki on tsaarinajalta, niin mitä päivittämisen tarvetta siinä loppujenlopuksi on, koska mielestäni laki on ollut erittäin toimiva. Miksi ihmeessä sitä muuttaa? Lueskeltuani läpi tuota esitystä herättää se ajatuksia mm. siihen suuntaan että ihmisen omistusoikeuksia ja oikeuksia oman maaomaisuutensa käyttöön pyritään karsimaan YJT:n nimissä. Jos minulla on harjumaata 30 hehtaaria, ja sielä saa hillua metsällä ja ammuskella seuran jäsenet metsästystarkoituksessa miten haluaa, niin mikä ihme siinä on etten voisi antaa lupia kenelle tahansa käydä kohdistelemassa asettaan sielä olin itse mukana tai en. Saatikka itse ammuskella kavereiden kanssa sielä soramontulla vaikka IDPA:a?

Tämä vaikuttaa pahasti vallallaolevan asekieltomission jatkeelta, johon "hyvässä hengessä" kuullaan etujärjestöjä. Ollaan luomassa kaikenmaailman vastuuhenkilöverkostoa. siis vastuuhenkilön joka vaikuttas olevan vailla oikeusturvaa. Toivottavasti etujärjestöt tajuaa homman jujun mikä tässä on takana eivätkä hyväksy suurinta osaa noista muutoksista.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12377

LähetäLähetetty: 21.12.2013 18:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jospa tämä jo koskettaisi metsästäjiäkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15027

LähetäLähetetty: 21.12.2013 18:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämän lain mahdollisesti tullessa voimaan, tapahtuu osalla radoista se, että niiden käyttö muuttuu oleellisesti, osassa taas käytännöt ovat jo nyt sellaiset, että juuri mitään muutoksia ei tule tapahtumaan. Ns. avoimet ampumaradat tulevat mitä todennäköisimmin häviämään mitä tulee ns. isompiin ratoihin.

Se, mikä tuossa laissa nyt hieman askarruttaa on sitten se, että kuinka paljon tämä vaatii ampumaradanhoitajalta ns. välitöntä läsnäoloa radalla? Eli onko paikalla oltava aina kun ammutaan jne. Vai onko riittävää valvontaa se, että puututaan jälkikäteen väärinkäytöksiin tms.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15027

LähetäLähetetty: 21.12.2013 18:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yksi asia on kuitenkin hyvä ja se on tuo "ampumapaikka". Tämä helpottaa ainakin pienten seurojen ylläpitämiä ratoja ja ns. maalaisratoja. Sielläkin tosin ympäristöviranomaiset saattavat lyödä kapuloita rattaisiin, eli sekin puoli lainsäädännöstä pitäisi tarkistaa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ohimeni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2012
Viestejä: 262

LähetäLähetetty: 21.12.2013 18:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Itse olen miettinyt paljon sitä, että vaikka vanha ampumaratalaki on tsaarinajalta, niin mitä päivittämisen tarvetta siinä loppujenlopuksi on, koska mielestäni laki on ollut erittäin toimiva. Miksi ihmeessä sitä muuttaa? Lueskeltuani läpi tuota esitystä herättää se ajatuksia mm. siihen suuntaan että ihmisen omistusoikeuksia ja oikeuksia oman maaomaisuutensa käyttöön pyritään karsimaan YJT:n nimissä. Jos minulla on harjumaata 30 hehtaaria, ja sielä saa hillua metsällä ja ammuskella seuran jäsenet metsästystarkoituksessa miten haluaa, niin mikä ihme siinä on etten voisi antaa lupia kenelle tahansa käydä kohdistelemassa asettaan sielä olin itse mukana tai en. Saatikka itse ammuskella kavereiden kanssa sielä soramontulla vaikka IDPA:a?

Tämä vaikuttaa pahasti vallallaolevan asekieltomission jatkeelta, johon "hyvässä hengessä" kuullaan etujärjestöjä. Ollaan luomassa kaikenmaailman vastuuhenkilöverkostoa. siis vastuuhenkilön joka vaikuttas olevan vailla oikeusturvaa. Toivottavasti etujärjestöt tajuaa homman jujun mikä tässä on takana eivätkä hyväksy suurinta osaa noista muutoksista.


" Ampumarata-
lailla ei ole tarkoitus muuttaa kiinteistönomistajalle kuuluvaa oikeutta ampua omistamallaan
kiinteistöllä. "
Kyseessä lienee ammuntapaikka.

Aradat eivät ole suojassa asutuksen leviämiseltä. Rakennetaan viereen ja valitetaan melusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ohimeni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2012
Viestejä: 262

LähetäLähetetty: 21.12.2013 19:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:


Se, mikä tuossa laissa nyt hieman askarruttaa on sitten se, että kuinka paljon tämä vaatii ampumaradanhoitajalta ns. välitöntä läsnäoloa radalla? Eli onko paikalla oltava aina kun ammutaan jne. Vai onko riittävää valvontaa se, että puututaan jälkikäteen väärinkäytöksiin tms.


"Sen lisäksi radalle tulisi nimetä ratavastaa-
va, jonka tehtävänä olisi vastata siitä, että rata olisi turvallinen ja että radalla noudatettaisiin
järjestyssääntöä ja lupaehtoja."

Tuo järjestyssääntöjen rikkominen tulisi sanktioida järjestyssäännöissä riittävän hyvin. Ratavastaavan tehtävänä olisi vastata siitä, että järjestyssäännöt ovat kaikkien nähtävillä ei suinkaan vastata niiden noudattamisesta se on käyttäjän tehtävä.

Vai vastaako poliisi liikennerikkomuksista ja muista rikoksista?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
borracho
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Kes 2012
Viestejä: 533

LähetäLähetetty: 21.12.2013 20:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Itse olen miettinyt paljon sitä, että vaikka vanha ampumaratalaki on tsaarinajalta, niin mitä päivittämisen tarvetta siinä loppujenlopuksi on, koska mielestäni laki on ollut erittäin toimiva. Miksi ihmeessä sitä muuttaa?


Ehkä juuri siksi. Miksi polttoaineveron kautta kilometreihin perustuvaa veroa pitää muuttaa vaikka vanha laki on erittäin toimiva ja yksinkertainen ?

Tuntuu siltä, että viime aikoina monet lakiuudistukset eivät enää paranna tai yksinkertaista mitään olemassaolevaa vaan tarkoituksena on lähinnä jonkin ideologian ajaminen tai liiketoiminnan synnyttäminen. Kansalaiset maksavat tämän ideologian tai liiketoiminnan lain asettamalla pakolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jaeger
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 09 Lok 2008
Viestejä: 23
Paikkakunta: Etelä-Savo

LähetäLähetetty: 21.12.2013 21:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

borracho kirjoitti:
Tvälläri kirjoitti:
Itse olen miettinyt paljon sitä, että vaikka vanha ampumaratalaki on tsaarinajalta, niin mitä päivittämisen tarvetta siinä loppujenlopuksi on, koska mielestäni laki on ollut erittäin toimiva. Miksi ihmeessä sitä muuttaa?


Ehkä juuri siksi. Miksi polttoaineveron kautta kilometreihin perustuvaa veroa pitää muuttaa vaikka vanha laki on erittäin toimiva ja yksinkertainen ?

Tuntuu siltä, että viime aikoina monet lakiuudistukset eivät enää paranna tai yksinkertaista mitään olemassaolevaa vaan tarkoituksena on lähinnä jonkin ideologian ajaminen tai liiketoiminnan synnyttäminen. Kansalaiset maksavat tämän ideologian tai liiketoiminnan lain asettamalla pakolla.


+ 1
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jmjarvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Huh 2012
Viestejä: 480
Paikkakunta: Länsi-Suomi

LähetäLähetetty: 21.12.2013 21:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

borracho kirjoitti:

Ehkä juuri siksi. Miksi polttoaineveron kautta kilometreihin perustuvaa veroa pitää muuttaa vaikka vanha laki on erittäin toimiva ja yksinkertainen ?


Taisi se käydä vähintään rivien välistä ilmi, että valtio tarvitsee lisää rahaa ja mm. sähköauto ei käytä polttoainetta. Mutta kuten tässä tai erinäisissä muissa ketjuissa on ollut puhetta, tätä menoa (jatkuvasti kiihtyvä verotus ym. maksu) tyrehtyy pian koko valtion tulopuoli ja saadaan sammuttaa valot Oy Suomi Ab:stä. Jos tarkoitus on suojella ympäristöä, niin laitetaan ne kaikki "saatuttamisesta" kerätyt rahat sitten luonnonsuojeluun (ei mihinkään järjestöjen tukimaksuihin) Wink

Taisi se jossain vaiheessa vilahtaa julkisuudessa sellainen lause että tästä järjestelmästä saadaan "uusi Nokia"...

Kyllä se Iiro Viinanen tässä valtion kuluasiassa oli oikeassa, että 10% juustohöylää vaan kaikkeen, niin saadaan ne kulut alas. Ei vaan kelvannut Jutalle ja Jykälle. Taitaa olla puolustusvoimat ainoa valtion organisaatio, joka on vähentänyt väkeään ja sielläkin osin ulkoistamalla valtion yhtiöihin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
Sivu 1 Yht. 9

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com