Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11253
|
Lähetetty: 13.10.2020 08:00 Viestin aihe: |
|
|
Metsäarska kirjoitti: |
Eihän se virus mitenkään ole vaarattomammaksi muuttunut, nyt vaan riskiryhmäläiset ja muutkin osaa paremmin sitä välttää. Eikä edelleenkään ole vaihtoehto kuolla normiflunssaan tai koronaan vaan molempiin eli 1+1=2 ei suinkaan 1. Jos tuohon keskiverto hirvimiesten porukkaan korona iskee niin äkkiä on jopa puolet paremmilla metsästysmailla, flunssasta saattaa kaikki selvitä. |
Missä se välttäminen näkyy? Kevääseen verraten silmämääräisesti eläkeikäisiä on kaupoissa ja kaupungilla jatkuvasti, harrasteet pyörii normaalisti ja lapsenlapsiakin (jota on nyt koulussa) taas tavataan.
Minusta tuo noin iso ero kevään lukuihin ei selity sillä, että se ei nyt tartukaan ikäihmisiin. Mitä tulee laskutoimitukseen, niin tilastollisesti tänä vuonna ei ole kuollut sen enemmän ihmisiä kun muinakaan vuosina. Keskimäärin 84v ikäistä vakeä kaatuu normivuoden normi-influenssaankin aika paljon. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12377
|
Lähetetty: 13.10.2020 10:24 Viestin aihe: |
|
|
Sigamees kirjoitti: | Metsäarska kirjoitti: |
Eihän se virus mitenkään ole vaarattomammaksi muuttunut, nyt vaan riskiryhmäläiset ja muutkin osaa paremmin sitä välttää. Eikä edelleenkään ole vaihtoehto kuolla normiflunssaan tai koronaan vaan molempiin eli 1+1=2 ei suinkaan 1. Jos tuohon keskiverto hirvimiesten porukkaan korona iskee niin äkkiä on jopa puolet paremmilla metsästysmailla, flunssasta saattaa kaikki selvitä. |
Missä se välttäminen näkyy? Kevääseen verraten silmämääräisesti eläkeikäisiä on kaupoissa ja kaupungilla jatkuvasti, harrasteet pyörii normaalisti ja lapsenlapsiakin (jota on nyt koulussa) taas tavataan.
Minusta tuo noin iso ero kevään lukuihin ei selity sillä, että se ei nyt tartukaan ikäihmisiin. Mitä tulee laskutoimitukseen, niin tilastollisesti tänä vuonna ei ole kuollut sen enemmän ihmisiä kun muinakaan vuosina. Keskimäärin 84v ikäistä vakeä kaatuu normivuoden normi-influenssaankin aika paljon. |
Siellä missä ei olla mitään rajoitettu, kuolemia on sitten enemmän. Kuten vaikka Ruotsissa. Ja Ruotsissakin olisi vielä paljon enemmän, jos ei oltaisi herätty rajoittamaan sitten kuitenkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Metsäarska Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2004 Viestejä: 1067
|
Lähetetty: 13.10.2020 21:52 Viestin aihe: |
|
|
Sigamees kirjoitti: | Metsäarska kirjoitti: |
Eihän se virus mitenkään ole vaarattomammaksi muuttunut, nyt vaan riskiryhmäläiset ja muutkin osaa paremmin sitä välttää. Eikä edelleenkään ole vaihtoehto kuolla normiflunssaan tai koronaan vaan molempiin eli 1+1=2 ei suinkaan 1. Jos tuohon keskiverto hirvimiesten porukkaan korona iskee niin äkkiä on jopa puolet paremmilla metsästysmailla, flunssasta saattaa kaikki selvitä. |
Missä se välttäminen näkyy? Kevääseen verraten silmämääräisesti eläkeikäisiä on kaupoissa ja kaupungilla jatkuvasti, harrasteet pyörii normaalisti ja lapsenlapsiakin (jota on nyt koulussa) taas tavataan.
Minusta tuo noin iso ero kevään lukuihin ei selity sillä, että se ei nyt tartukaan ikäihmisiin. Mitä tulee laskutoimitukseen, niin tilastollisesti tänä vuonna ei ole kuollut sen enemmän ihmisiä kun muinakaan vuosina. Keskimäärin 84v ikäistä vakeä kaatuu normivuoden normi-influenssaankin aika paljon. |
Tilasto johtuu siitä, että korona rajoitukset on vähentäneet kausiflunssia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11253
|
Lähetetty: 14.10.2020 10:56 Viestin aihe: |
|
|
Metsäarska kirjoitti: | Sigamees kirjoitti: | Metsäarska kirjoitti: |
Eihän se virus mitenkään ole vaarattomammaksi muuttunut, nyt vaan riskiryhmäläiset ja muutkin osaa paremmin sitä välttää. Eikä edelleenkään ole vaihtoehto kuolla normiflunssaan tai koronaan vaan molempiin eli 1+1=2 ei suinkaan 1. Jos tuohon keskiverto hirvimiesten porukkaan korona iskee niin äkkiä on jopa puolet paremmilla metsästysmailla, flunssasta saattaa kaikki selvitä. |
Missä se välttäminen näkyy? Kevääseen verraten silmämääräisesti eläkeikäisiä on kaupoissa ja kaupungilla jatkuvasti, harrasteet pyörii normaalisti ja lapsenlapsiakin (jota on nyt koulussa) taas tavataan.
Minusta tuo noin iso ero kevään lukuihin ei selity sillä, että se ei nyt tartukaan ikäihmisiin. Mitä tulee laskutoimitukseen, niin tilastollisesti tänä vuonna ei ole kuollut sen enemmän ihmisiä kun muinakaan vuosina. Keskimäärin 84v ikäistä vakeä kaatuu normivuoden normi-influenssaankin aika paljon. |
Tilasto johtuu siitä, että korona rajoitukset on vähentäneet kausiflunssia. |
Nimenomaan. Eli sen voinee kääntää että korona ei ole ollut sen pahempi kuin kausiflunssa?
Jossain luin mielipteen että miten tauti joka tappaa keskimäärin 84v:aan voi olla poikkeuksellinen, kun keskimääräinen elinikä on 81v? _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12377
|
Lähetetty: 14.10.2020 11:29 Viestin aihe: |
|
|
Sigamees kirjoitti: | Eli sen voinee kääntää että korona ei ole ollut sen pahempi kuin kausiflunssa?
Jossain luin mielipteen että miten tauti joka tappaa keskimäärin 84v:aan voi olla poikkeuksellinen, kun keskimääräinen elinikä on 81v? |
No ei todella voi kääntää niin. Meinaatko että kiinalaiset testaisi koko 9 miljoonan asukkaan kaupunungin väestön muutaman kausi-influenssatapauksen takia? Kiinalaiset näkivät kyllä mitä tuo tauti tekee ja toimivat sen perusteella alusta asti. https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1214805
Liekö myöskään kausi-influessat romauttaneet eteläeurooppalaista terveydenhuoltojärjestelmää ennen niin, että pitänyt rueta valikoimaan kenelle potilaista hoitoa voidaan antaa ja ketkä jätetään ilman. Näinhän keväällä tilanne paikoin jo oli. Hengityskoneita ei riittänyt kaikille. Ja näin siitä huolimatta, että siellä todella oli liikkumista ja elämää rajoitettu, aika paljon enemmän kuin meillä missään vaiheessa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11253
|
Lähetetty: 14.10.2020 11:33 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: |
Liekö myöskään kausi-influessat romauttaneet eteläeurooppalaista terveydenhuoltojärjestelmää ennen niin, että pitänyt rueta valikoimaan kenelle potilaista hoitoa voidaan antaa ja ketkä jätetään ilman. Näinhän keväällä tilanne paikoin jo oli. Hengityskoneita ei riittänyt kaikille. Ja näin siitä huolimatta, että siellä todella oli liikkumista ja elämää rajoitettu, aika paljon enemmän kuin meillä missään vaiheessa. |
Tohon on paha sanoa, viime viikolla tosin luin että mm. Italian terveydenhuoltojärjestelmä oli jo ylirasitettu ja romutettu pari vuotta ennen koronaa, ja se ei kestänyt mitään lisäystä.
Jollainhan tuo tiaston näyttämä tilanne on selitettävä. Tällä hetkellä tosi harva joutuu korona takia edes hoitoon, kuolleita on yksittäiskappaleita. Ero kevääseen on valtava, vaikka suojatoimet on pienenpiä. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
rähmis Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Syy 2015 Viestejä: 770 Paikkakunta: savossa
|
Lähetetty: 14.10.2020 13:22 Viestin aihe: |
|
|
Yhdysvalloissa lakosi porukkaa kanssa ymmärtääkseni vähän eri tahtia, kuin influenssassa. Tosiaan kevätpuolella järeiden rajoitustoimien vuoksi melkein kaikki kulkutaudit hävisivät.
Suomessa tautikuolleisuus on ollut vähäisempää kuin maailmalla, syitä tähän voi pohtia ja varmaan monia, mutta todennäköisesti tämä meidän terveydenhuoltojärjestelmämme (jota muuten ns. kadunmiehet keskimäärin tuntuvat haukkuvan kilpaa) on kumminkin globaalisti tarkasteltuna sieltä paremmasta päästä. Onhan siinä toki ongelmiakin, sitä ei voi kiistää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015 Viestejä: 1428
|
Lähetetty: 14.10.2020 14:05 Viestin aihe: |
|
|
Kerättyjen, mutta helkkarin sekavien sekä monesti epäluotettavien tilastojen mukaan kuolleisuus on sairastuneilla vaihdellut maittain alle 1 %:sta yli 10 %:iin.(Se miten tai mitä on loppujen lopuksi mitattu on ihan varmasti sekava vyyhti). Ongelma tulee siitä, että muiden koronavirusten aiheuttamat infektiot ovat hyvin tavallisia ja aiheuttavat myös ”flunssan” kaltaisia oireita. Meistä luultavasti jokainen on sairastanut jonkin sortin koronan. Virallisesti Suomessa todetuista koronatartunnoista 3,9 prosenttia on johtanut kuolemaan. Todellisuudessa koronan aiheuttama kuolleisuus lienee kuitenkin alle prosentti sairastuneista. Eron selittää viime kevään rajattu testikapasiteetti: pääosin testattiin vain vaikeimmin sairastuneet.
kärsin kesällä flunssan jonka oireet olivat yskä, lihaskivut, väsymys mnuha
ja paha ripuli. En tiedä oliko se korona va joku muu vastaava. Oireet kyllä sopivat pääosin tautiin.
Se nyt voidaan sanoa että tämä tavallisten flunssien sukulainen on tappanut samaa porukkaa kuin yleisimmät serkkunsa. Infektioon menehtyneillä on ollut elimistön puolustuskykyä heikentäviä perussairauksia useammin kuin siitä toipuneilla, ja he ovat usein olleet iäkkäämpiä henkilöitä.
Taudin kohdalla on puhuttu myös jälkioireista. Niitä on varmasti kuten on lähes kaikilla sen serkuillakin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pikkuhornet Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2008 Viestejä: 2524
|
Lähetetty: 14.10.2020 21:38 Viestin aihe: |
|
|
Mielestäni korona vei kaikkein hienoimman hirvijshdista. Yhdessäolo nuotioilla, saunassa illanvietto kämpässä ja yöpyminen. Nyt rajoituksin vaan mennään ja haetaan saalista. Ei tunnu mukavalta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21353 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 14.10.2020 21:42 Viestin aihe: |
|
|
pikkuhornet kirjoitti: | Mielestäni korona vei kaikkein hienoimman hirvijshdista. Yhdessäolo nuotioilla, saunassa illanvietto kämpässä ja yöpyminen. Nyt rajoituksin vaan mennään ja haetaan saalista. Ei tunnu mukavalta. |
Se koronan tuomissa muutoksissa juuri on hyvä että vähempi turhuutta, enempi metsästystä. Kaikki tommonen turha sosiaalisuus pois vaan niin me erakotkin viihdymme. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
rähmis Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Syy 2015 Viestejä: 770 Paikkakunta: savossa
|
Lähetetty: 14.10.2020 22:16 Viestin aihe: |
|
|
Meinaatko Setteri, että jos tautikuolleisuus on vaikka 1% (ok, oletit kyllä että alle 1%mutta menköön) on kyse pikkujutusta? Influenssa peruskuolinsyynä vuositasolla Suomessa on muutamia kymmeniä. Jos tautikuolleisuus olisi vaikka se 1% ja suomalaisita vaikka 20% siihen sairastuu, niin teepä kuule pieni laskutoimitus paljonko silloin ihmisiä kuolee.
Minun mielestä se on aika merkittävä määrä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11253
|
Lähetetty: 15.10.2020 07:51 Viestin aihe: |
|
|
rähmis kirjoitti: | Influenssa peruskuolinsyynä vuositasolla Suomessa on muutamia kymmeniä. Jos tautikuolleisuus olisi vaikka se 1% ja suomalaisita vaikka 20% siihen sairastuu, niin teepä kuule pieni laskutoimitus paljonko silloin ihmisiä kuolee.
Minun mielestä se on aika merkittävä määrä. |
Muutama kymmenen on tilastojen mukan aikamoinen aliarvio, sivusta en tiedä mutta taulukot on tilastokeskuksen, 2018 näyttäisi 450 hlö.
http://www.stat.fi/tietotrendit/artikkelit/2020/kuinka-monen-kuoleman-syy-on-influenssa-kertovatko-luvut-kaiken/
Verrokkina koronan vastaava luku Suomessa on nyt 346. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
rähmis Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Syy 2015 Viestejä: 770 Paikkakunta: savossa
|
Lähetetty: 15.10.2020 08:13 Viestin aihe: |
|
|
Ok, on noussut influenssakuolleisuus, myönnän virheeni.
Paljonko influenssaan kuolisi, jos koronarajoituksia vastaavat rajoitustoimenpiteet tehtäisi influenssakautena? Nythän keväällä influenssa ei juuri pyörinyt, koska rajoitukset. Covid19 tappoi ja levisi silti. Ok, muuttujana tässä on vielä se, että influensaan on rokote, jonka onneksi jotkut fiksut jopa ottavat, vaikkakaan sen teho ei ole läheskään 100%.
Ihan nyt vain tässä ajan sitä takaa, että kyllä tämä vaikuttaisi oikeasti olevan ikävämpi virus kuin influenssa tai "tavallinen flunssa"(jonka taustalla on ryhmä erilaisia varsin harmittomia hengitystieviruksia ja jotka ei muuten tapa juuri ikinä ketään).
Nyt sitten päästään siihen, etten ole kyllä itse mikään rajoitusfanaatikko, suhteellisen huolettomasti olen itse elellyt, tällä viikolla laitoin kerran kauppareissulle kasvomaskin. En kuulu riskiryhmään, enkä sillä tavalla pelkää Covid19-virusta, mutta en toisaalta haluaisi vaikkapa astmaatikkopuolisolleni tai omilleni vanhemmilleni tms. tätä pöpöä ehdoin tahdoin tartuttaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
zeke Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2008 Viestejä: 811
|
Lähetetty: 15.10.2020 19:28 Viestin aihe: |
|
|
rähmis kirjoitti: | ...mutta en toisaalta haluaisi vaikkapa astmaatikkopuolisolleni tai omilleni vanhemmilleni tms. tätä pöpöä ehdoin tahdoin tartuttaa. |
Nimenomaan tämä unohtuu monella: Lihanhimossa halutaan metsään vaikka tilanne olisi mikä, unohtaen että vaikka koronan on itselle ehkä mieto sairaus niin voi epäsuorasti tappaa toista (riskrymää)ihmistä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|