sähköä vai piikkiä?

[vekev]

Sähköö vaan koiralle niin että viikon savu suittuu nahasta viikon.

[Oskari]

[Sigamees]

[Oskari]

[kalmo]

[joha]

"Juurikin näin ja ne henkilöt joilla on ollut helppo ja pehmeä koira, yleensä vasta 1 tai 2 koko uran aikana, paheksuvat helpommin ja tietävät kaiken, kovapäinen olisi sitten jo ongelmakoira"

Reilun 30 vuotta mitä olen muutmien seisojien kanssa eläny ja nähny kokeissa kohtuullisen otannan kaikista mannermaisista, ei tule mieleen "pehmeää ja helppoa koiraa" pehmeä koirakin voi olla hyvinkin vaativa koulutettava jos ei asiaa ymmärrä. Kyllähän tuon voi välillä päätellä miten on koulutettu esim. nouto ja vesikokeissa, jotkut koirat tuo häntä heiluen iloisen näköisesti, toiset häntä koipien välissä niska kyyryssä. Ikävä kyllä seisojia koulutettu sähköllä ties miten pitkään, Junkkari kokeesta alkaen, jossa pitäisi saada luontaisia ominaisuuksia esille, mut ei, on pakko kaivaa niitä tuloksia konstilla millä hyvänsä.

[Sigamees]

[Valto.]

[Harge]

Isot pojat on kertoneet että kovapäisenkin koiran kanssa toimiva keino on käyttää koulutuspantaa oikein. Nimenomaan niin että syy-seuraussuhde aukeaa koiralle eikä sähköä tarvitse juuri käyttää. Rakentuu kolmeen eri vaiheeseen käskyyn tai kutsuun, värinään ja sähköimpulssiin. Eli käsky voi olla paikka ja kutsu pilliin vihellys. Jos koira ei tuota tottele, tulee pantaan värinä ja edelleen jos ei-toivottu toiminta jatkuu, tulee lyhyt sähköimpulssi miedolla virralla ja jos edelleen jatkuu niin lyhyt sähköimpulssi voimakkaammalla virralla. Ajoitus äärettömän tärkeää. 1 tai 2 kertaa läpi tuo toimintaketju, niin voi jättää viimeisen osion pois ja ajan myötä myös toisen osion jolloin käsky tai pilli riittää. Olettaisin että helpottuu kun tuon tekee ekan kerran silloin kun koira ei ole riistalla ja täydessä työmoodissa.

Oma mielipide on se että koiria on hyvin moneen lähtöön ja koulutusmetodit koiran pääkopan mukaan. Aina ensisijaisesti itse pyrin palkitsemisen kautta kouluttamaan ja ehdollistamaan haluttuun toimintaan. Osalla toimii ja osalla ei niin hyvin. Mutta mielummin käytän kovempiakin keinoja kuin ammutan poromiehillä koiran tai juoksutan sen auton alle tms.

[kalmo]

[Valto.]

[Oskari]

[KHaivula]

Facessa joku taas kyseli seisojaa ei-metsästyskäyttöön. Tuli tämä keskustelu mieleen. Itse sanoisin, siis sillä perusteella mitä itse olen asiaa oman tapauksen perustella seurannut, että se että seisoja ei pääse metsästämään on isompaa eläinrääkkäystä kuin esim. joku muu paheksuttu "koulutusmetodi", joita en siis edelleenkään kannata.

[joha]

[Oskari]

[quote="joha"
Juu aivan totta, ei sitä näe onko pilattu sähköllä vai muuten, tarkoitin lähinnä tätä:
Se ,että joku kouluttaa koiransa miten tykkää on vähän eri asia kun esim. sähköllä koulutettuja koiria on kokeissa esim. mannermaiset kk. joita käytetään jalostukseen tulosten perusteella, näillä saattaa olla todellinen perimä ihan jotain muuta, perään menijät, ajurit jne. saadaan kyllä kuriin sähköllä, mutta kun arvioidaan koulutuksen vastaanottoa ja perimästä saatuja ominaisuuksia, se ei tarkoita sähköllä kouluttamista.[/quote]

Mikähän ero sillä on onko miten koulutettu jalostuksen suhteen?
Noutajat ovat kaikki pääsääntöisesti pehmeitä, myös terriereistä löytyy pehmeitä, samoin saksanpaimenista kuten muistakin roduista.
Se taas kun noita pehmeitä koria mitä pitää paljon tukea ja maanitella eivätkä kestä komentoa ei pitäisi käyttää jalostukseen vaikka olisi mitkä tulokset. Otit nyt esim noutajan, josko on pehmeä ja ei edes riistaa tahdo ottaa suuhun, se laitetaan johonkin sukkahousun sisälle ja opetetaan kantamaan. Molemmat vanhemmat samanlaisia ja vaikka olisi sitten KVA ja näillä tehdään pentuja niin meinaatko ettei ole perimässä tuota?