| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
zeke
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2008
Viestejä: 811
|
 Lähetetty: 07.12.2023 14:33 Viestin aihe: |
 |
|
| Oskari kirjoitti: | | zeke kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: | ...
Aika moni ketä on aktiivisemmin pyydellyt on nauranut tuolle supin talviuni väitteelle.... |
Tämä? |
Eli EI NUKU talviunta, näin myös kirjoittanut. Jos nukkuu talviunta niin on pesässä, monta kertaa kirjotin että liikkuu ja kysyin sinulta että kulkeeko ne unissaan?
Riippuu myös alueen riistakannasta, senkin kirjotin, tietyt paikat vetää asukkaita, senkin kirjoitin.
Luitko olleenkaan? Vai etkö ymmärtänyt ollenkaan? |
Luen kyllä, ja on ilmeistä että meillä on eri käsitys siitä mitä "talviuni "tarkoitaa.
Voisitko avata miten ymmärrät "talviuni" käsitettä? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4415
|
| Lähetetty: 07.12.2023 17:07 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: | | zeke kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: | ...
Aika moni ketä on aktiivisemmin pyydellyt on nauranut tuolle supin talviuni väitteelle.... |
Tämä? |
Eli EI NUKU talviunta, näin myös kirjoittanut. Jos nukkuu talviunta niin on pesässä, monta kertaa kirjotin että liikkuu ja kysyin sinulta että kulkeeko ne unissaan?
Riippuu myös alueen riistakannasta, senkin kirjotin, tietyt paikat vetää asukkaita, senkin kirjoitin.
Luitko olleenkaan? Vai etkö ymmärtänyt ollenkaan? |
Kyllä supikoirat nukkuu talviunta. Toiset sikeemmin ja toiset ei juuri ollenkaan. Mutta talvihorroksessa supit ei ole. Hyvin monet asiat vaikuttaa supien nukkumiseen. Meillä Isojoella on aika sopiva supikanta ollut yksilökohtaiseen seuraamiseen. Eli supikoiria on mutta niin vähän ettei yksilöt tai pariskunnat juuri sekoitu toisiinsa jahtikaudella. Tämä on mahdollistanut aika tarkkaa havainnointia siitä mitä supit tekee. Yksilökohtaiset erot ovat valtavia. Ja kausikohtaisia eroja on paljon. Epäilen supien liikkeeseen vaikuttavan paljon lumitilanne, pakkanen, supin ikä, supin kunto, supin sairaudet ja loiset ja se onko periskunta vai yksinäinen, myös se että millaisessa maastossa asuvat, millaisessa suojassa ovat jne. Siis valtava määrä eri tekijöitä, jotka vaikuttaa siihen lähteekö supi liikkeelle vai ei. |
Aika jännä juttu, Karstula, Multia, Nerkoon korkeudella jonkin verran jahtaillut ja supit kulkee läpi talven. Kuten edellä kirjoitin, jos luit niin paljon kun on lunta niin eivät tahdo liikkua, ennen hankikantoa... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4415
|
| Lähetetty: 07.12.2023 17:09 Viestin aihe: |
|
|
| zeke kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: | | zeke kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: | ...
Aika moni ketä on aktiivisemmin pyydellyt on nauranut tuolle supin talviuni väitteelle.... |
Tämä? |
Eli EI NUKU talviunta, näin myös kirjoittanut. Jos nukkuu talviunta niin on pesässä, monta kertaa kirjotin että liikkuu ja kysyin sinulta että kulkeeko ne unissaan?
Riippuu myös alueen riistakannasta, senkin kirjotin, tietyt paikat vetää asukkaita, senkin kirjoitin.
Luitko olleenkaan? Vai etkö ymmärtänyt ollenkaan? |
Luen kyllä, ja on ilmeistä että meillä on eri käsitys siitä mitä "talviuni "tarkoitaa.
Voisitko avata miten ymmärrät "talviuni" käsitettä? |
Lue karhun talviunesta eli talvihorroksesta. Sen pitäisi kaikkien ymmärtää.
Onko mielestäsi talviunta kun ison lumen aikaan matalajalkainen ei halua kulkea vaan möllöttää luolassa / rakennuksen alla? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21322
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 07.12.2023 17:14 Viestin aihe: |
|
|
Karhu nukkuu talviunta. Ei horrosta. Samoin mäyrä nukkuu talviunta ja supikoira nukkuu talviunta. Talvihorros on aivan eri asia.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21322
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 07.12.2023 17:16 Viestin aihe: |
|
|
| Oskari kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: | | zeke kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: | ...
Aika moni ketä on aktiivisemmin pyydellyt on nauranut tuolle supin talviuni väitteelle.... |
Tämä? |
Eli EI NUKU talviunta, näin myös kirjoittanut. Jos nukkuu talviunta niin on pesässä, monta kertaa kirjotin että liikkuu ja kysyin sinulta että kulkeeko ne unissaan?
Riippuu myös alueen riistakannasta, senkin kirjotin, tietyt paikat vetää asukkaita, senkin kirjoitin.
Luitko olleenkaan? Vai etkö ymmärtänyt ollenkaan? |
Kyllä supikoirat nukkuu talviunta. Toiset sikeemmin ja toiset ei juuri ollenkaan. Mutta talvihorroksessa supit ei ole. Hyvin monet asiat vaikuttaa supien nukkumiseen. Meillä Isojoella on aika sopiva supikanta ollut yksilökohtaiseen seuraamiseen. Eli supikoiria on mutta niin vähän ettei yksilöt tai pariskunnat juuri sekoitu toisiinsa jahtikaudella. Tämä on mahdollistanut aika tarkkaa havainnointia siitä mitä supit tekee. Yksilökohtaiset erot ovat valtavia. Ja kausikohtaisia eroja on paljon. Epäilen supien liikkeeseen vaikuttavan paljon lumitilanne, pakkanen, supin ikä, supin kunto, supin sairaudet ja loiset ja se onko periskunta vai yksinäinen, myös se että millaisessa maastossa asuvat, millaisessa suojassa ovat jne. Siis valtava määrä eri tekijöitä, jotka vaikuttaa siihen lähteekö supi liikkeelle vai ei. |
Aika jännä juttu, Karstula, Multia, Nerkoon korkeudella jonkin verran jahtaillut ja supit kulkee läpi talven. Kuten edellä kirjoitin, jos luit niin paljon kun on lunta niin eivät tahdo liikkua, ennen hankikantoa... |
Enkös minä kirjoittanut että supikoirat saattaa liikkua koko talven tai nukkua. Osa liikkuu enempi, osa vähempi ja osa ei käytänössä ollenkaa koko talven aikana.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4415
|
| Lähetetty: 08.12.2023 05:56 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: | | zeke kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: | ...
Aika moni ketä on aktiivisemmin pyydellyt on nauranut tuolle supin talviuni väitteelle.... |
Tämä? |
Eli EI NUKU talviunta, näin myös kirjoittanut. Jos nukkuu talviunta niin on pesässä, monta kertaa kirjotin että liikkuu ja kysyin sinulta että kulkeeko ne unissaan?
Riippuu myös alueen riistakannasta, senkin kirjotin, tietyt paikat vetää asukkaita, senkin kirjoitin.
Luitko olleenkaan? Vai etkö ymmärtänyt ollenkaan? |
Kyllä supikoirat nukkuu talviunta. Toiset sikeemmin ja toiset ei juuri ollenkaan. Mutta talvihorroksessa supit ei ole. Hyvin monet asiat vaikuttaa supien nukkumiseen. Meillä Isojoella on aika sopiva supikanta ollut yksilökohtaiseen seuraamiseen. Eli supikoiria on mutta niin vähän ettei yksilöt tai pariskunnat juuri sekoitu toisiinsa jahtikaudella. Tämä on mahdollistanut aika tarkkaa havainnointia siitä mitä supit tekee. Yksilökohtaiset erot ovat valtavia. Ja kausikohtaisia eroja on paljon. Epäilen supien liikkeeseen vaikuttavan paljon lumitilanne, pakkanen, supin ikä, supin kunto, supin sairaudet ja loiset ja se onko periskunta vai yksinäinen, myös se että millaisessa maastossa asuvat, millaisessa suojassa ovat jne. Siis valtava määrä eri tekijöitä, jotka vaikuttaa siihen lähteekö supi liikkeelle vai ei. |
Aika jännä juttu, Karstula, Multia, Nerkoon korkeudella jonkin verran jahtaillut ja supit kulkee läpi talven. Kuten edellä kirjoitin, jos luit niin paljon kun on lunta niin eivät tahdo liikkua, ennen hankikantoa... |
Enkös minä kirjoittanut että supikoirat saattaa liikkua koko talven tai nukkua. Osa liikkuu enempi, osa vähempi ja osa ei käytänössä ollenkaa koko talven aikana. |
2 eri asiaa josko ison lumitilanteen takia supi ei liiku vai onko se jonkun mielestä talviunta?
Myös kuten todettu alueellinen riistakanta ja paikka vaikuttaa.
Ns hyvä pesäpaikka, sen tyhjää asukeista niin kk päästä jo uudet asukkaat saattaa olla tilalla.
On myös noita tapauksia kun haaska lähellä, lunta paljon ja silti kulkevat syömässä = tietoinen ruoka lähellä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4415
|
| Lähetetty: 08.12.2023 06:00 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Karhu nukkuu talviunta. Ei horrosta. Samoin mäyrä nukkuu talviunta ja supikoira nukkuu talviunta. Talvihorros on aivan eri asia. |
Kovasti puhuvat että mäyrä on talvihorroksessa, hidastaa elintoimintojaan talven aikana ja säästää energiaa.
On tullut huomattua että hitaammat liikkeet tuolla on talvella vs keväällä.
Syksyllä painoa saattaa olla 20kg tai + ja keväällä sitten sellaisia 13-15kg |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21322
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 08.12.2023 08:31 Viestin aihe: |
|
|
| Oskari kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: | | zeke kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: | ...
Aika moni ketä on aktiivisemmin pyydellyt on nauranut tuolle supin talviuni väitteelle.... |
Tämä? |
Eli EI NUKU talviunta, näin myös kirjoittanut. Jos nukkuu talviunta niin on pesässä, monta kertaa kirjotin että liikkuu ja kysyin sinulta että kulkeeko ne unissaan?
Riippuu myös alueen riistakannasta, senkin kirjotin, tietyt paikat vetää asukkaita, senkin kirjoitin.
Luitko olleenkaan? Vai etkö ymmärtänyt ollenkaan? |
Kyllä supikoirat nukkuu talviunta. Toiset sikeemmin ja toiset ei juuri ollenkaan. Mutta talvihorroksessa supit ei ole. Hyvin monet asiat vaikuttaa supien nukkumiseen. Meillä Isojoella on aika sopiva supikanta ollut yksilökohtaiseen seuraamiseen. Eli supikoiria on mutta niin vähän ettei yksilöt tai pariskunnat juuri sekoitu toisiinsa jahtikaudella. Tämä on mahdollistanut aika tarkkaa havainnointia siitä mitä supit tekee. Yksilökohtaiset erot ovat valtavia. Ja kausikohtaisia eroja on paljon. Epäilen supien liikkeeseen vaikuttavan paljon lumitilanne, pakkanen, supin ikä, supin kunto, supin sairaudet ja loiset ja se onko periskunta vai yksinäinen, myös se että millaisessa maastossa asuvat, millaisessa suojassa ovat jne. Siis valtava määrä eri tekijöitä, jotka vaikuttaa siihen lähteekö supi liikkeelle vai ei. |
Aika jännä juttu, Karstula, Multia, Nerkoon korkeudella jonkin verran jahtaillut ja supit kulkee läpi talven. Kuten edellä kirjoitin, jos luit niin paljon kun on lunta niin eivät tahdo liikkua, ennen hankikantoa... |
Enkös minä kirjoittanut että supikoirat saattaa liikkua koko talven tai nukkua. Osa liikkuu enempi, osa vähempi ja osa ei käytänössä ollenkaa koko talven aikana. |
2 eri asiaa josko ison lumitilanteen takia supi ei liiku vai onko se jonkun mielestä talviunta?
Myös kuten todettu alueellinen riistakanta ja paikka vaikuttaa.
Ns hyvä pesäpaikka, sen tyhjää asukeista niin kk päästä jo uudet asukkaat saattaa olla tilalla.
On myös noita tapauksia kun haaska lähellä, lunta paljon ja silti kulkevat syömässä = tietoinen ruoka lähellä. |
Vain murto-osa supeista kulkee talvella vaikka lumitilanne olis kuluulle sopiva. Talviseen liikkeelle lähtöön on paljon vaikuttavia tekijöitä. Lumen määrä on yksi tekijä, mutta ei ainut. Vaikka ei olis senttiäkään lunta niin supit nukkuu osaksi. Ja kyllä. Se on talviunta. Supikoirat nukkuvat talviunta, jokaon eri tekijöistä vaihtelevan syvää ja pituista.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21322
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 08.12.2023 08:34 Viestin aihe: |
|
|
| Oskari kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Karhu nukkuu talviunta. Ei horrosta. Samoin mäyrä nukkuu talviunta ja supikoira nukkuu talviunta. Talvihorros on aivan eri asia. |
Kovasti puhuvat että mäyrä on talvihorroksessa, hidastaa elintoimintojaan talven aikana ja säästää energiaa.
On tullut huomattua että hitaammat liikkeet tuolla on talvella vs keväällä.
Syksyllä painoa saattaa olla 20kg tai + ja keväällä sitten sellaisia 13-15kg |
Talviunen ja horroksen ero on ruumiinlämpö. Talviunta vetävän eläimen kuten karhu, mäyrä tai supikoira ruumiinlämpö pysyy suht tasaisena. Kun taas horrostavan eläimen kuten siilin ruumiinlämpö laskee. Talviunta nukkuvat eläimet voivat heräillä ja lähteä liikkeelle tarpeen vaatiessa.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4415
|
| Lähetetty: 08.12.2023 14:21 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: |
Vain murto-osa supeista kulkee talvella vaikka lumitilanne olis kuluulle sopiva. Talviseen liikkeelle lähtöön on paljon vaikuttavia tekijöitä. Lumen määrä on yksi tekijä, mutta ei ainut. Vaikka ei olis senttiäkään lunta niin supit nukkuu osaksi. Ja kyllä. Se on talviunta. Supikoirat nukkuvat talviunta, jokaon eri tekijöistä vaihtelevan syvää ja pituista. |
🤣🤣, sää et siis ole oikeasti itse harrastanut pienpetopyyntiä.
Sellaisia talvia ollut kun lunta ei oikein ole ollut, varsinkaan alkutalvesta. Miksi pesissä ei oikein ollut näitä sun talvinukkujia ja pintakoirilla niitä löytyi milloin minkäkin kuusen "per/c .stä"? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21322
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 08.12.2023 14:40 Viestin aihe: |
|
|
Voi voi. Olen metsästänyt supeja todella monipuolisesti. En vain kierrellyt pesiä. Suosittelen sinullekin monipuolista supinpyyntiä niin näet eri vaikuttavia tekijöitä siihen nukkuuko supi miten sikeää talviunta. Näet jopa sen että supi voi nukkua kuukausia hyvinkin vaatimattomasti ihan kuusen perceessä.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
nomisa
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 23 Mar 2008
Viestejä: 48
|
| Lähetetty: 08.12.2023 16:08 Viestin aihe: |
|
|
 pohjois-karjalan ja Etelä-Savon alueella tulee lähinnä metsästettyä
kun täällä päin satun asumaan ja noin 30 vuoden otannalla ei kyllä jos ihan niinkun
oikea talvi ja lunta ja perus 20 kympin pakkasia pidelly niin oo vielä supia
kuusen alta keskitalvella oo löytynyt makuulta että selvästi siinä ois syksystä asti ollut.
Etelämpänä näin voi tietysti vaikka ollakin, ja samoten sulan maan aikaan on kyllä
aika lailla harvinaista että supin luolastakaan tavoittaa, eri asia tieten jos jotain pentu pesiä
kesällä haluis välttämättä mennä härkkimään. Supin saa kyllä liikkeelle luolasta talvella aivan sama mikä keli pihalla, terrin kun käyttää haukulla niin 99 prosenttisesti lähtee vuorokauden sisällä kuleksimaan muualle, mutta taas mäyrää voi vaikka joka viikko käydä haukuttamassa ,sopivan isosta pesästä ei kyllä lähde mihinkään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12377
|
| Lähetetty: 08.12.2023 16:40 Viestin aihe: |
|
|
Tossa laittoivat radiopannan ja ruumiinlämpömittarin 7 supikoiralle ja seurailivat.
https://sci-hub.se/https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/07420520701797999
Erot yksilöitten käytöksessä tosiaan oli isoja. Alue siis sama ja kelit samat kaikille. Kaksi yksilöistä pysyi jopa 9 viikkoa samassa pesässä, kun osa yksilöistä vaihteli pesiä jopa muutaman päivän välein. Vaan kyllä noilla samassakin pesässä jähineillä kävi välillä lämmöt ylhäällä, ovat siellä käyneet pirteempänä. Ja myös pesän ulkopuolella pistäytyivät jonkun kerran.
Kyllä tämä pääosin tukee tuholan havaintoja valtavista yksilöeroista käytöksessä. Mitään viitteitä tuossa ei tosin ole siitä että aidosti joku yksilö nukkuisi kuukausitolkulla yhtä soittoa. Otanta on kuitenkin todella pieni, ei se sitä poiskaan sulje. Mutta vähän epätodennäköiselle vaikuttaisi silti minusta, ottane huomioon että kaikilla nuo ruumiinlämmöt vaihteli paljon. Ei siellä kovin pitkiä matalan lämmön jaksoja silti ole. Passiivisella jaksolla matalan lämmönkin aikana lämpötilaerot vuorokauden mittaan oli isot.
Ruumiinlämmöt ylipäätään noilla saattoi vaihdella rajusti perättäisinä päivinä ja siis samankin päivän aikana. Niin että menivät selvästi hypotermiaan ja aktiiviseksi vuoropäivinä.
Summaavat että supikoiran talviuni tulisi luokitella erilaiseksi talviuneksi, ei voi pitää samanlaisena kuin karhun tai mäyrän. Voisi jopa nimetä katkonaiseksi talvipassiivisuudeksi. Että ei välttämättä ole edes talviuni paras nimitys. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21322
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 08.12.2023 17:50 Viestin aihe: |
|
|
Joo en minäkään sano että supi nukkuisi 5kk putkeen. Se voi olla 5kk yhdessä paikassa lähtemättä liikkeelle mut varmaan heräilevät välillä. Supikoiran talviuni on kaikkein vaihtelevinta näistä isommista talviunta nukkuvista nisäkkäistä. Mäyrällä on paljon sikeempää mutta sekin heräilee paljon enempi ku vaikka karhu.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4415
|
| Lähetetty: 08.12.2023 20:56 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Joo en minäkään sano että supi nukkuisi 5kk putkeen. Se voi olla 5kk yhdessä paikassa lähtemättä liikkeelle mut varmaan heräilevät välillä. Supikoiran talviuni on kaikkein vaihtelevinta näistä isommista talviunta nukkuvista nisäkkäistä. Mäyrällä on paljon sikeempää mutta sekin heräilee paljon enempi ku vaikka karhu. |
Mäyrä on heti aktiivinen kun koiran laskee pesään, tai sitten se vaan unissaan käy taistoon 😅 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
