Lihainen rasva & valkosipuli rouhe??

[ErjaH]

Ostin kennel-rehun pakaste autosta ko.tuotteita. Minkä verran annatte koirillenne tuota rasvaa?? Nappulaa syötän muuten normaalisti. Laitoin sitä nyt normaalin nappula annoksen sekaan pari ruokalusikallista...noin.

Valkosipulia en uskaltanut mettäkaudella kokeille, kun jotkut puhuu sen häiritsevän hajuaistia. Sitä laitan teelusikallisen ruoka annokseen.

Muutenkin jos syötätte pakaste auton jauhelihaa, annatteko sen "paljaaltaan" vai sekoitatteko muuhun ruokaan??
_________________
-x-x-x- Kennel Renkkotenkon -x-x-x-

[eklu]

Eikait koiran hajuaistia noin luonnontuotteella voi häiritä, eikö nuo salakuljettajat ole kaikkea kokeillu ja valkosipuli tuskin vaikuttaa?

[ErjaH]

Joku viisas ja vanha meinas, että valkosipulin voimakas haju häiritsis. Ainakin haju on todella voimakas, koiran henkikin haisee valkosipulille
_________________
-x-x-x- Kennel Renkkotenkon -x-x-x-

[webram]

Valkosiluli on erittäin hyvää lisäravinnetta koirille. Se auttaa myös kesällä pitämään punkit ym. ötiäiset pois. Teelusikallinen päivässä riittää. Hevosille myytävä valkosipulijauhe käy mainiosti koirille ja on myös varsin edullista hinnaltaan. Nuo nappulat kyllä kannattaisi jättää kokonaan pois ja siirtyä raakaruokintaan. Se on koiralle miljoonakertaa luonnolisempaa ravintoa kuin mikään teollinen. Eläinperäisestä raakarasvasta koiran elimistö tykkää ja se muodostaa myös kaiken tarvitsemansa hiilihydraatin juuri tuosta rasvasta. Eli koira ei tarvitse syötetyä hiilihydraattia, jota nuo teolliset kuivamuonat pääasiassa ovat. Koirahan periytyy sudesta ja sen ruuansulatuselimistö on samanlainen kuin sudella. Vasta sitten kun sudet ryhtyvät syömään nappuloita vaihdan minäkin koirieni ruokinnan niihin! Netistä löytyy paljon tietoa asiasta esim. hakusanalla barf (Bones and Raw Food).

[Lahtaaja]

Onko valkosipuli koiralle luonnollista ravintoa tai lisäravinnetta?

[ErjaH]

webram: Olen tuosta Barfista kuullut ja lukenut, mutta...täytyy tunnustaa, että olen sen verran mukavuuden haluinen, että BARF-ruokinta kuullostaa minusta aika vaivalloiselta. Vanhempi koiristani on ollu aina herkkä luille, se syö niitä mielellään, mutta ensin oksentaa ja loput tulee vellinä ulos.
_________________
-x-x-x- Kennel Renkkotenkon -x-x-x-

[eklu]

Nythän mentiin jo ruokinnan puolelle joka on vaikeampi osa tässä koiran pidossa, itse omalta kohdalta ratkaissut homman niin että annan joka päivä nappuloita+raakaa lihaa. Noita pakastettuja lihoja (jätettä) saa ostaa mutta melkein aina lähikaupasta löytyy nauta/sika jauhelihaa 400g/0,99€ ja mielestäni näissä on hinta/laatu kohdallaan. Ihan todellinen barffaus olisi mun mielestä liian työlästä ja kesäisin vaikeaa toteuttaa, joskus puolitie on helpoin kulkea.

Tuskin koira tarvitsee valkosipulia, tosin oma arvaus mutta kuitenkin. Meidän oma kyllä tykkää yli kaiken valkosipulikermaperunoista.

[webram]

Toki tuosta barfistakin on tehty "uskontoja", joiden mukaan vain yksi ainoa tapa on oikea. Maalaisjärki käteen! Ei raakaruokinta ole vaikeaa. Hieman opettelua ja se sujuu ihan helposti. Aineksia voi helposti hankkia esim. teurastamoilta, lihakaupoista tai lihanleikkaamoista, joita nyt on joka puolella Suomea.

Perusidea on että n. 60% koiran ravinnosta on raakoja lihaisia luita ja loput raakaa, mielellään rasvaista lihaa, hieman raakoja raastettuja mielellään vihreitä vihanneksia, happamia maitotuotteita yms. Kerran viikossa maksaa tai muita sisäelimiä. Kaikenlaiset viljatuotteet (hiilihydraatit) kannattaa jättää tyystin pois! Kaikkea ei toki tarvitse saada yhdellä aterialla, vaan noin kahden viikon jaksolla jos toteutuu, niin oikein hyvä. Noissa nettibarfohjeissa kun sen kasvis-sanan muuttaa lehtivihreäksi, niin on jo lähempänä meidän leveysasteiteemme koiran (suden) luontaista ravintoa.

Kaikenlaisia luita, siis myös linnun (kana, broileri, kalkkuna), voi mainiosti syöttää koirille, mutta ehdottomasti ja vain raakana! Kypsennetty luu säröytyy ja saattaa aiheuttaa ongelmia. Pentu kannattaa opettaa pureskelemaan luut eikä antaa sen niellä niitä liian isoina paloina. Näin susikin opettaa pentujaan.

Jos luut oksettavat koiraasi saattaa syy olla siinä, että teollinen ruoka on aiheuttanut hauvasi ruuansulatukselle jo ongelmia. Muuta vähitellen ruoka raa-aksi, niin kyllä luut maistuu ja koirasi voi hyvin. Raakaruokinnalla koira syö selvästi vähemmän, on aktiivisempi, paljon terveempi ja vielä ulostaa vähemmän. Koiran elimistö käyttää raakaruuan paljon paremmin ja tehokkaammin hyväkseen. Raakaruokinta tulee myös selvästi halvemmaksi kuin teollinen ruoka!

Tässä yhteydessä on korostettava, että minä en ole näitä asioita kehittänyt, vaan sen ovat tehneet paljon minua viisaammat, koiristaan oikeasti välittävät ihmiset. Barfin "isä" on australialainen eläinlääkäri Billinghurst, joka muistaakseni jo 50-luvulla julkaisi asiasta tutkimuksia. Minun "oppi-isäni" puolestaan on hämeenkyröläinen ongelmakoirakouluttaja ja tunnustettu LG-rotujen kasvattaja ja jalostaja Veikko Järvi. Hänen satojen koiriensa raakaruokinnasta samillaan kokemuksilla ja meille ystävällisesti luovuttamilla opeillaan meidän kolme koiraamme ovat terveitä, kasvavat ja voivat hyvin.

Tietoisuus siitä, että tarjoaa parhaalle ystävälleen sen kannalta parasta mahdollista ravintoa antaa kummasti potkua koiran kasvatustyöhön. Ja kyllä koirasta näkee milloin se on terve ja tyytyväinen elämäänsä.

[ErjaH]

webram: minkä rotuinen koira/koiria sinulla on jotka ruokit tällä raakaravinnolla?? Minkälaisista määristä ruokaa on kyse? Annatko ruokaa useamman kuin kerran päivässä? Syövätkö koirat luut sisällä vai ulkona? Sisällä syömisestä tulee kamalasti sotkua ja koirat asuvat sisällä, kesällä vain tarha käytössä. Koirille en uskalla jättää luita päiväksi, luut olen aina antanut valvonnan alla. Oisko sulla jotain "viikon ruokalistaa" eli mitä syötät minäkin päivänä yms. sais vähän käsitystä tuosta BARFista

Meillä ei ole täällä terurastamoa, Yhessä kaupassa on lihatiski, mutta sieltä ei erikseen koirille ruokaa ole tms, Kennel-rehun auto käy kerran kuussa tuossa 30 kilsan päässä.
_________________
-x-x-x- Kennel Renkkotenkon -x-x-x-

[webram]

Meillä on yksi Pyreneittenkoira, yksi Lagotto Romagnolo ja yksi Harmaa Norjanhirvikoira. Tuo Pyrtsi on muotovalio, mutta nuo kaksi vielä niin nuoria, ettei niitä ole vielä viety näyttelyyn. Harmaa tosin on ilmoitettu ensimmäiseen näyttelyynsä junnuluokkaan.

Syy miksi siirryimme raakaruokaan oli tuolla pyrtsillä pentuna nappuloista tullut paha ihottuma ja ruokahaluttomuus. Eläinlääkäri kirjoitti jopa antibioottireseptin, mutta emme käyttänet sitä, vaan muutimme ruokinnan. Heti kun siirryimme raakaravintoon kaikki oireet hävisivät, eikä koiralla ole sen jälkeen ollut mitään vaivoja, eikä sitä ole tarvinnut viedä lääkäriin kuin rokotuksille ja lonkkakuvauksiin. Myös nuo pienemmät ovat heti pentuna meille tullessaan siirtyneet raakaruokaan ja ovat myös olleet täysin terveitä.

Määriä on aika vaikea kertoa grammoissa, mutta esim. meidän piskien ehkä suurinta herkkua olevia broilerin siipiä annan niin että tuolle isommalle 4 kpl ja pienemmille kolme kerralla. Meillä syötetään koirat kaksi kertaa päivässä. Kertaruokamäärän oppii kyllä aika nopeasti seuraamalla koiran lihomista. Jos läskiä alkaa kertyä kylkiin, niin vähennetään hieman. Meillä koirat ovat pääasiassa ulkona n. 1000m2:n tarhassa ja syövät luunsa siellä, mutta kupista syötettävät ruuat monesti sisällä.

Tuolta Kennelrehun autosta kyllä saa aika hyvän valikoiman raakaruokaa, kunhan on itsellä pakkassäilytystilaa. Siellä on mm. broilerin siipiä 15 kg:n pakkaslaatikossa. Erilaisia jauhelihoja saa monessa eri koossa ym. Yksi keino lihojen ja luiden hankkimiseksi saattaisi olla yhteistyö jonkun paikallisen lihakarjankasvattajan (sika tai nauta) kanssa. He saavat teurastamolta ns. palautuksena sellaisia lihoja kuin haluavat ja hyvin edulliseen hintaan. Yleensä esim. possun luut eivät maksa mitään! Jahtikaudella hirviporukat usein antavat mielellään luut ja leikkuujätteet, jos ne vaan jollekin kelpaavat. Leikkuujätteistä saa erinomaista jauhelihaa koirille.

Susihan syö saaliseläimestään esim. hirvi, peura, kauris, jänis yms. ensin mahansisällön, sitten sisäelimet, lihat ja lopuksi luut. Se joutuu myös silloin tällöin varmaankin pitämään paastopäivän. Kun miettii tuota menyytä, niin on aika helppoa syöttää myös koiraansa suunnilleen samalla tavalla. Mahansisällöstä susi saa kasvikunnan tuotteita ja erilaisia maitohappokäymisen tuloksena syntyneitä entsyymejä =lehtivihreäpitoinen kasvismössö, hapanmaitotuotteet ja kananmuna. Sisäelimet =maksa ym. Lihat ja luut =jauheliha ja lihaisat luut.

Ihan puhdasta ja luonnomukaista ravintoa ei saada kovin kohtuullisella vaivalla aikaan, mutta aina voi ja pitää soveltaa. Eli hapanmaitotuotteita, juustoa ja kananmunia voidaan lisätä, vaikka niitä susi ei juuri tuollaisessa muodossa usein saakaan. Myöskään pelkän raa-an lihan osuus ei saa olla liian suuri vaan luu/liha suhteen pitäisi ollan. 60% luuta ja loput lihaa. Valkosipuli on erittäin hyvä luontainen antibiootti ja lisää koiran vastustuskykyä, sekä on myös erinomainen ulkoloishäätäjä.

Tärkeää on että ruoka on eläinperäistä ja mahdollisimman käsittelemätöntä ja aina raakaa jos vain mahdollista. Niistä koira saa kaiken tarvitsemansa. Tuo kasvismössö kannattaa raastaa tai esim. jauhaa lihamyllyn läpi ja pakastaa, Näin kasvisten solurakenne rikkoutuu ja koiran elimistö pystyy käyttämään sen paremmin hyväkseen.

Viikon lista voisi vaikka olla seuraavanlainen: Ma. maksaa ja lihaisia luita, ti. broilerin siipiä ja jauheliha/kasvismössöä, keitetty kananmuna. Ke. Lihaisia luita, perheen ruuanjätteitä. To. paastopäivä vain riittävästi vettä. Pe. Jauhelihaa jonka sekaan kermaviiliä, lihaisia luita. La. broilerin siipiä, perheen ruuanjätteitä tms. Su. Jauhelihaa ja kasvismössöä ja keitetty kananmuna sekä niitä luita. Noihin kuppiruokiin kannattaa lisätä sitä valkosipulia. Makupalaksi voisi vaikka päivittäin syöttää yhden siivun tavallista edamjuustoa. Meillä kyllä "siivotaan" omista ruuanjätteistä esim. makaroonit pois! Korostan, ettei tämä ole mikään ruokintaohje, vaan jonkinlainen läpileikkaus meidän koirien "ruokalistasta".

[webram]

ErjaH:lle
Haapajärven "lähistöllä" on kaksikin suurta teurastamoa: Pouttu Kannuksessa ja Atria Ylivieskassa. Yleensä isojen teurastamojen lähistöllä on pienempiä lihanjalostajia: makkarantekijöitä, palvaamoja (Esim. Haapajärven Palvi Ky VEITSINIEMENTIE 14)ym. jotka työkseen myös leikkaavat lihaa. . Heille esim. nuo possunluut ovat lähes "ongelmajätettä" ja niitä saa yleensä ihan ilmaiseksi. Possun selkärangassa on yleensä aika paljon myös lihaa ja luut ovat mehevän pehmeitä. Erittäin hyvää ruokaa koiralle. Leikkuun sivutuotteena syntyy oikein hyvää koirajauhelihaa (siis koirille tarkoitettua) jota esim. minä ostan tällä hetkellä 1€/kg. Nuo broilerin siivet maksavat muistaakseni n. 40€/15 kg. Noista voi vähän laskeskella ja vertailla raakaruokinnan hintaa.

[ErjaH]

webram: Oletetaan, että tämän BARFauksen voi siis aloittaa aivan näillä esim. kennel-pakasteen lihatuotteilla, ilman että tarvitsee teurastamoihin kajota. Ainakin nämä pakasteen tuotteet ovat hyvin pakattuja ja ne mahtuvat ilman käsittelyjä pakkaseen. (niin sinne pakkaseen missä on anopin sadat ja taas sadat litrat puolukkaa )

Hippailin, että oisin kokeillut näitä brolerin siipiä, mutta niitä ei tainnu saada pienempää erää. Onko niissä luita?? Isä aina varoitteli, että ei saa antaa linnun luita kun niissä on pieniä luita mihin koira voi tuhehtua.

Osaanko siis antaa koirille oikean määrän ruokaa.?? Sain juuri viime vuonna laihdutettua vanhemman koiran. Lähti yli 3kg ja nyt koira on iästään (kohta 8v) huolimatta virkeä ja iloinen. Vuoden vaihteessa vaihdoin molemmille Lammas-riisi pohjaisen nappulan kana-riisiin ja nyt huomasin uroksen jyrsivän tassuja. Epäilen, että tuo kanaruoka ei sille sovi. Tuo lammas taas oli maistuvaa ja tassuja ei syöty edes jälkkäriksi.

Löysin kerran tälläisen kasvis mössö ohjeen http://laaninen.net/evrk/mosso.htm
Sivuille ei nyt jostain syystä päässyt, mutta jospa myöhemmin. Miltä tuo kasvismössö vaikuttaa, oisko tuommosesta BARFiin?
_________________
-x-x-x- Kennel Renkkotenkon -x-x-x-

[webram]

Kuten jo aiemmin mainitsin nuo Kennelrehun tuotteet ovat erinomaisia. Se "teurastamojuoksu" vaan säästää sinulle jonkin verran rahaa. Toki kanansiivissä on luita ja niin pitääkin olla. Broilerin siisviissä liha/luu-suhde on optimaalinen ja siksi se on erittäin hyvää ravintoa koirallesi. Kaikkia eläinperäisiä luita voit huoletta syöttää koirallesi, kunhan ne ovat RAAKOJA. Tarkkailet vaan että koira pureskelee ne kunnolla eikä hotki kokonaisena!

Voithan yhtä hyvin antaa siipien sijaan koipireisiä. Niitä saa kaupasta kuin kaupasta n. kolmen pakkauksissa. Jos ne ovat marinoituja niitä kannattaa kunnon huuhtelun jälkeen liottaa vedessä päivä tai pari riippuen marinaadin määrästä ja koiran tottumuksesta. Meillä riittää pelkkä huuhtelu. Tänään Lidlissä näytti olevan kotimaiset broilerin koipireidet 0,99€/kg!

Aloita barffaus vähitellen. Lisää raakaruuan määrää pikkju hilja ja samalla vähennä nappuloita. Yleensä muutaman päivän jälkeen koira jättää oma-aloitteisesti nappulat syömättä. Tulet huomaamaan että koirasi syö paljon vähemmän ja voi paremmin. Samoin ulosteen määrä vähenee dramaattisesti. Koira kun käyttää ruokansa hyväkseen eikä pasko sitä pois. Monien koirien ärtyisyys ja aggressiivisuus laskee ja ne alkavat nauttia olostaan.

Tuolla mainitsemallasi sivustolla on tosi hyviä vinkkejä. Tuo kasvisten valikoima ehkä on turhankin monipuolinen. Lehtivihreän määrä on se ratkaiseva, koskapa täällä pohjoisella pallonpuoliskolla susien saaliseläimet harvemmin syövät ananasta, banaania, omenoita jne. Ei kannata tehdä hommasta vaikeampaa kuin se on. Raejuusto on myös hyvää (lisä)murkinaa.

Siellä suositellaan myös viljan käyttöä. Mielestäni se ei ole tarpeellista, koskapa koiran elimistö muodostaa itse tarvitsemansa hiilihydraatit eläinperäisestä rasvasta. Koiralla ei myöskään ole kolesteroliongelmaa niin kuin meillä ihmisillä, joten eläinperäinen rasva on koiralle vain terveellistä. Teet hyvän päätöksen jos vaihdat koirasi ruokinnan raakaravinnolle. Näet sen nopeasti koirasi käytöksessä ja voinnissa. Koirasi kiittää sinua. Jos päädyt raakaruokintaan, niin kertoileppa kokemuksistasi.

[elviira]

Tuosta BARFiin siirtymisestä voi olla montaa mieltä. Meillä aloitettiin raakaruokinta kerralla viimesyksynä ja koirien vatsat eivät sekoilleet pahemmin. Limaista löysähköä ulostetta tietysti oli, mutta sehän kuuluu asiaan, kun elimistö alkaa puhdistaan itseään.

Kasvismössöt pitäisin siinä mielessä ”monipuolisena”, että eri kasviksissa on eri vitamiineja, jotka ovat kaikki koiralle tarpeellisia. Meillä kasvismössössä on vähintään puolet ”vihreitä tuotteita” ja toisen puolen sovellan tilanteen mukaan. Alussa tietenkin mössö kannattaa pitää ”yksinkertaisena” eli sisältäen vain muutamia kasviksia ja siitä pikkuhiljaa lisäten valikoimaa. Sama koskee lihoja.

Barffaus on siinä mielessä ”hankalaa”, että siinä joudut itse valmistamaan koirasi ruuan. Luuateriat ovat helppoja, kun vain nakkaat sen 60% päivän ravinnontarpeesta lihaisia luita kuppiin. Kasvismössöt teettävät sen isoimman työn, mutta eivät nekään ole ylivoimaisia, kun tekee isomman satsin kerralla pakkaseen.

Päivittäinen ravinnontarve on sitten koirakohtaista. Meillä toisen päivittäinen annos on 3% kokonaispainosta ja toisella se on 4% ja molemmat ovat saman rotuisia. Se oikea annoskoko täytyy vain ”löytää”. Aloita siitä 3% ja lisää/vähennä tarpeen mukaan.

Terve järjenkäyttö on tosiaan sallittua ja jopa suotavaa. Minua ei esim. kiinnosta mitä kasviksia täkäläisillä susilla on mahdollista saada ravinnokseen, vaan käytän siinäkin järkeä. Kokonaisuudessaan barffaus on suosittelemisen arvoinen asia. Joudut näkemään hieman enemmän vaivaa, mutta se maksaa kyllä itsensä takaisin koirasi hyvinvoinnissa

Tuossa on linkki, jonka avulla minä ”rakensin” meidän koirille ruokavalion: http://www.koirakopla.com/koiratietoa.html#ruokinta

Tervetuloa barffauksen piristävään maailmaan

[ErjaH]

Koirakoplan sivuja tässä on ilta lueskeltu Ilmoittelen sitten mihin tulokseen tuli ja siirryttiinkö meillä raakaruokinnan pariin.
_________________
-x-x-x- Kennel Renkkotenkon -x-x-x-