Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Visapää Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 991
|
Lähetetty: 28.08.2007 09:25 Viestin aihe: 30-06 Sprg verrattuna 9.3x62 |
|
|
Kertokaahan mielipiteenne, mitkä ovat teidän kokemuksen perusteella 9.3x62 -kaliiperin edut verrattuna 30-06 :n?
Vertailin raskaita 30-06 ja 9.3 :n patruunoita keskenään samalla patruunalla (Sakon Hammerhead).
Sako antaa näille kahdelle kaliiperille seuraavat taulukkoarvot:
-----------------
30-06 14.3g / 220 grain, nopeus 665 m energia 3158 Joulea 100 metrissä
-----------------
9.3x62 18.5g / 286 grain, nopeus 634 m energia 3719 Joulea 100 metrissä
-----------------
Elikkä luodin nopeus näillä patruunoilla on sadassa metrissä melko sama, vaikka 9.3 :lla on 561 Joulea suurempi energia sadan metrin kohdalla. Ero energiassa on kuitenkin prosentteina vain 17.8% 9.3 :n hyväksi.
30-06 raskaan luodin nopeus on sadassa metrissä siis vain 665 metriä sekunnissa, joten ei lihojen pitäisi mennä pilalle ainakaan luodin liiallisen nopeuden vuoksi. Kriittisenä nopeutena tässä suhteessa on yleensä pidetty noin 700 metriä sekunnissa.
Laajentumattoman luodin halkaisija 9.3 :ssa on noin 1.5 mm suurempi, mutta toisaalta 30-06 :een on suuri valkikoima korkealuokkaisia, osumassa erittäin hyvin laajenevia luoteja. Laajentuneen luodin läpimitassa ei välttämättä ole suurta eroa 9.3 :n hyväksi, mikäli käytetään korkealuokkaisia luoteja.
Vielä voisi viimeiseksi huomioksi kirjata sen, että jos lataa itse patruunat, niin 30-06 :n pystyy halutessaan lataamaan energioissa hyvin ylös, jolloin siitä saa erinomaisen pitkän matkan pyssyn. Kaupan patruunoita kun ei ladata niin ylös kuin mitä uudet 30-06 kestää johtuen siitä, että liikkeellä on vielä paljon vanhoja pyssyjä.
Kuulisin mielelläni mielipiteitä ja vertailuja näistä kahdesta kaliiperista, kiitos?
Viimeinen muokkaaja, Visapää pvm 29.08.2007 10:30, muokattu 2 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
egi Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Hei 2005 Viestejä: 563
|
Lähetetty: 28.08.2007 11:33 Viestin aihe: |
|
|
Se voi olla, että ne 561 Joulea ja 4,2g ovat joskus tarpeen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
valmetti Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 11 Hel 2005 Viestejä: 60
|
Lähetetty: 28.08.2007 12:14 Viestin aihe: 9,3 |
|
|
Kyllä koiramiehelle joulet on joskus tarpeen. Eron kyllä huomaa. Löytyy 9,3 ja 30-06 kaapista . |
|
Takaisin alkuun |
|
|
latvalaturi Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 454
|
Lähetetty: 28.08.2007 12:25 Viestin aihe: |
|
|
9.3:n tekee isomman reiän hirveen
osuma hirvessä näkyy paremmin ja verta tulee enemmän
jos oletetaan että molempien kuulien laajenevan tuplasti alkuperäisestä, 9.3:n tekemä reikä on 49% suurempi
painavampi kuula läpäisee paremmin |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Visapää Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 991
|
Lähetetty: 28.08.2007 12:46 Viestin aihe: |
|
|
egi kirjoitti: | Se voi olla, että ne 561 Joulea ja 4,2g ovat joskus tarpeen. |
Näin voikin olla, mutta myös 30-06 pystyy lataamaan todella ylös energioissa, jos itse lataa.
Myös kaupasta löytyy hyvin kovia 30-06 latauksia sellaisille, jotka haluaa käyttää ostopatruunoita. Esimerkiksi Federal Premium HE P3600R tarjoaa vielä 100 metrin etäisyydellä 3906 Joulea (ja 818 metriä sekunnissa). Siinä on tällä etäisyydellä enemmän tehoja kuin Sakon luettelossa olevista 9.3x62 kaliiperin patruunoista saa sadan metrin etäisyydellä ulos.
Viimeinen muokkaaja, Visapää pvm 28.08.2007 13:23, muokattu 2 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Harri R. Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 21 Elo 2005 Viestejä: 73
|
Lähetetty: 28.08.2007 12:57 Viestin aihe: |
|
|
9,3:n etu on suurempi läpäisy eli esim. 30-06:n luoti jää mahdollisesti nahan alle ja 9,3:n luoti tekee mahdollisesti läpireiän. Riippuu tietenkin ampumakulmasta.
Visapää kirjoitti: | Näin voikin olla, mutta myös 30-06 pystyy myös lataamaan todella ylös energioissa, jos itse lataa.
Myös kaupasta löytyy hyvin kovia 30-06 latauksia sellaisille, jotka haluaa käyttää ostopatruunoita.
Esimerkiksi Federal Premium HE P3600R tarjoaa vielä 100 metrin etäisyydellä 3906 Joulea (ja 818 metriä sekunnissa). Siinä on tällä etäisyydellä enemmän tehoja kuin Sakon luettelossa olevista 9.3x62 kaliiperin patruunoista saa sadan metrin etäisyydellä ulos. |
Huomioi, että myös 9,3:een on saatavilla erilaisia patruunoita erilaisin luodein, jälleenlatauksesta puhumattakaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
retvetti Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Mar 2006 Viestejä: 650
|
Lähetetty: 28.08.2007 13:04 Viestin aihe: |
|
|
Harri R. kirjoitti: | 9,3:n etu on suurempi läpäisy eli esim. 30-06:n luoti jää mahdollisesti nahan alle ja 9,3:n luoti tekee mahdollisesti läpireiän. Riippuu tietenkin ampumakulmasta. |
Poikkipinta-ala-tiheys (sectional density) ratkaisee paljolti tuon läpäisyn.
Itseasiassa .30-kaliiperisella 220grainin luodilla on parempi SD-luku, kuin 285grainin .366-kaliiperisella luodilla. Elikäs samanlaisella rakenteella oleva 220gr .30-kaliiperin luoti läpäisee enemmän, kuin vastaava samalla nopeudella osuva 285gr 9,3mm:n luoti.
Ainakin teoriassa.... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Visapää Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 991
|
Lähetetty: 28.08.2007 13:07 Viestin aihe: |
|
|
Harri R. kirjoitti: | 9,3:n etu on suurempi läpäisy eli esim. 30-06:n luoti jää mahdollisesti nahan alle ja 9,3:n luoti tekee mahdollisesti läpireiän. Riippuu tietenkin ampumakulmasta. |
Mihin 9.3 :n parempi läpäisy perustuu, jos 30-06 :ssa käytetään tehokasta patruunaa? Erityisesti pidemmillä etäisyyksillä 30-06 :st saa reilusti tehoja irti, myös 9.3 :een verrattuna.
Viimeinen muokkaaja, Visapää pvm 28.08.2007 13:30, muokattu 2 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 28.08.2007 13:25 Viestin aihe: |
|
|
Minulla oli ennen hirvikiväärinä 30-06 ja patruunana käytin Sakon 14,3g Hammerheadia. Nyt on parina vuonna ollut 9,3x62 ja patruunana 18,5g Oryx. Tosin tänä syksynä käytän 17,5g Naturalista, vaikka Oryxissä ei todellakaan ole valittamista.
Omien kokemusten (rajoittuvat muutamaan kaatoon) en voi oikein sanoa mitään eroista. Jos osuma on kohdallaan, molemmat varmasti kaatavat lähes yhtä tehokkaasti. Marginaaliosumissa voi eroa tulla, kuten myös risuherkkyydessä. Lisäksi 9,3 mm:n hyvä luoti laajenee 7.62 mm:n luotia huomattavasti enemmän, josta seuraa suurempi haavakanava. Teoreettisesti näiden kaliiperien erot ovat valtavia mutta käytännössä pienempiä. Mikään rata-kaliiperi 9,3x62 ei ole.
Energioista sen verran, että mainitset niiden olevan "vain" 17,8 % 9,3:n hyväksi. Kyllä minua harmittaisi, jos saisin "vain" 17,8 %:n prosentin palkankorotuksen! _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Harri R. Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 21 Elo 2005 Viestejä: 73
|
Lähetetty: 28.08.2007 13:35 Viestin aihe: |
|
|
Visapää kirjoitti: |
Mihin se 9.3 :n parempi läpäisy perustuu, jos ampumamatka on vähintäin sata metriä ja 30-06 :ssa käytetään patruunana vaikka Federal Premium HE P3600R (100 metrin etäisyydellä 3906 Joulea, 818 metriä sekunnissa). |
Visapää kirjoitti: | Vertailin raskaita 30-06 ja 9.3 :n patruunoita keskenään samalla patruunalla (Sakon Hammerhead). |
Aloitusviestissä vertailit vielä Sakon HH-latauksia, niin tein minäkin.
Väitteeni 9,3:n suuremmasta läpäisystä perustuu 286 gr-luodin suurempaan liikemäärään/iskumomenttiin, joka käsittääkseni tarkoittaa ulkoballistiikassa luodin tunkeutumiskykyä (kaatokyky siluettiampujille). |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Visapää Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 991
|
Lähetetty: 28.08.2007 13:36 Viestin aihe: |
|
|
Vortex kirjoitti: | Energioista sen verran, että mainitset niiden olevan "vain" 17,8 % 9,3:n hyväksi. Kyllä minua harmittaisi, jos saisin "vain" 17,8 %:n prosentin palkankorotuksen! |
Toi 17,8 % energiaero 100 metrissä 9.3 hyväksi oli noissa kahdessa kaliiperissa nimen omaan Sakon Superhammerheadeja käytettäessä.
Mutta kun selasin valmistajien sivuja huomasin, että 30-06 saa kaupasta patruunoita, joilla on vähintäin 100 metrin matkalla yhtä paljon tehoja kuin 9.3x62 :sta saa irti ostolatauksilla.
Vaikkapa Federal Premium HE P3600R tarjoaa vielä 100 metrin etäisyydellä 3906 Joulea (ja 818 metriä sekunnissa). Siinä on PIDEMMILLÄ kuin sadan metrin matkoilla enemmän tehoja kuin luetteloissa olevista 9.3x62 kaliiperin patruunoista saa ulos.
Viimeinen muokkaaja, Visapää pvm 28.08.2007 13:52, muokattu 3 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Visapää Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 991
|
Lähetetty: 28.08.2007 13:43 Viestin aihe: |
|
|
Harri R kirjoitti: | Väitteeni 9,3:n suuremmasta läpäisystä perustuu 286 gr-luodin suurempaan liikemäärään/iskumomenttiin, joka käsittääkseni tarkoittaa ulkoballistiikassa luodin tunkeutumiskykyä (kaatokyky siluettiampujille). |
Ei.
Käsittääkseni luodin tunkeutuminen riippuu kahdesta asiasta, nimittäin
1) Luodin energiasta osumahetkellä
2) ja poikkipinta-ala-tiheydestä (sectional density) avautuneelle luodille.
Luodin liikemäärä ei vaikuta asiaan. Ajattelehan, jos ammut kiväärillä radalla, niin fysiikan lakien mukaan ase ampumahetkellä saa saman liikemäärän (aseen massa x aseen nopeus = rekyyli) kuin luoti (luodin massa x luodin nopeus). Silti ei taideta tuntea yhtään rata-ampujaa, joka olisi aseen rekyylin vaikutuksesta heittänyt veivinsä, eli pelkkään liikemäärään perustuva tappovaikutus on ilmeisen pieni...
Viimeinen muokkaaja, Visapää pvm 29.08.2007 10:33, muokattu 2 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kuulapää78 Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Elo 2006 Viestejä: 1065 Paikkakunta: Kuru
|
Lähetetty: 28.08.2007 13:46 Viestin aihe: |
|
|
Norma Swift-A-Frame 9,3x62 16,2g E100=3958J ja nopeutta löytyy sataselta 699m/s. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Visapää Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 991
|
Lähetetty: 28.08.2007 13:50 Viestin aihe: |
|
|
kuulapää78 kirjoitti: | Norma Swift-A-Frame 9,3x62 16,2g E100=3958J ja nopeutta löytyy sataselta 699m/s. |
52 Joulea enemmän 100 metrillä = 1.3%. Mutta entäs 110 metrillä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Visapää Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 991
|
Lähetetty: 28.08.2007 14:01 Viestin aihe: |
|
|
No niin, toivottavasti kukaan ei vetänyt hernettä nenäänsä.
En ole nyt niin vakavissani näitä 30-06 ja 9.3x62 kaliipereiden "paremmuutta" vertaamassa, jos nyt sellaisesta voi edes puhua.
Kiinnostaa lähinnä se, millä erityisesti 30-06 omistajat ovat perustelleet itsellen sen 9.3x62 kaliiperin hankinnan hirvimettälle.
Mulla on toi Sauer 202 vaihtopiippuase kaliiperissa 30-06 ja tän avauksen tarkoituksena oli lähinnä mun kannalta saada jotain perusteluita, josko kannattaisi ostaa siihen toi 9.3 vaihtopiippu (lukkoa ei tartte vaihtaa, eli menee aika pienillä kustannuksilla).
Kyllähän mullekin on selvää, että 9.3 on hirvipyssynä tehokkaampi ainakin lyhyillä etäisyyksillä ja koiramiehen käytössä... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|