| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
elviira
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Syy 2005
Viestejä: 329
|
 Lähetetty: 04.07.2009 21:36 Viestin aihe: |
 |
|
| Vilperi kirjoitti: | Mun kokemuksien mukaan ainakin pystärillä on niin suuri vapaudenkaipuu että taatusti aluksi vedetään hihnasta ja poukkoillaan muutenkin sinne sun tänne!  |
Tätä en epäilekään ja tässähän se pointti onkin. Jos lähdetään siitä ajatuksesta, että 7-8 viikkoisella pennulla (oli se minkä rotuinen tahansa) ei todennäköisesti ole kovinkaan suuri reviiri huomioiden vielä sen, että pentu on uudessa "laumassa"/ympäristössä. Miksi laittaa se hihnaan, kun "kytkettynä" oloa voi huoletta harjoitella muutenkin... siis ilman hihnaa lähellä kulkemista.
Kun koira tietää, mitä "seuraaminen" on, niin ei se myöskään vanhemmiten osaa vetää hihnassa, kun sellaisen joskus kaulalleen saa eikä koe sitä myöskään mitenkään rajoittavaksi tekijäksi, jota karkuun pitää juosta eli ei anna kytkeä itseään.
Olen edelleen sitä mieltä, että me ihmiset itse opetamme koirillemme suurimmassa määrin lähes kaikki ei toivotut toimintamallit. Tosiasia sen sijaan on, että koirayksilöissä on eroja, samoin kun niiden oppimiskyvyssä/-halussa. Mitä pienemmällä opettamisella ja kouluttajataidoilla pääset toivottuun lopputulokseen, niin sitä parempi koirayksilö on kyseessä 
_________________
Itsepäisyyskin voi olla hyve |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Vilperi
***
Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
| Lähetetty: 05.07.2009 02:15 Viestin aihe: |
|
|
"Jos lähdetään siitä ajatuksesta, että 7-8 viikkoisella pennulla (oli se minkä rotuinen tahansa) ei todennäköisesti ole kovinkaan suuri reviiri huomioiden vielä sen, että pentu on uudessa "laumassa"/ympäristössä. Miksi laittaa se hihnaan, kun "kytkettynä" oloa voi huoletta harjoitella muutenkin... siis ilman hihnaa lähellä kulkemista."
Teeppä tuo kaupungissa vilkkaiden autoteiden läheisyydessä, niin sulla ei ole enää koiraa jota kouluttaa. Mun kokemuksen mukaan jokainen pentu rodusta riippumatta on kyllä sen verran pääkkö että joku mielenkiintoinen asia siellä tien toisella puolella voi kiinnittää pennun huomion ja sitähän mennään sitten katsomaan ja samalla jäädään sen ohiajavan auton alle!!
Joten palataan alkuun ja opetellaan se hihnassa kulkeminen ihan käytännön syistä!
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
metsässä
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Elo 2005
Viestejä: 522
|
| Lähetetty: 05.07.2009 15:57 Viestin aihe: |
|
|
| elviira kirjoitti: | | metsässä kirjoitti: | Aika jaarittelua,mutta on koirayksilöitä,joilla on perittynä voimakas
tarve vetää hihna tiukalle jo ensimmäisellä talutuskerralla. |
Myös sillä 7-8 viikkoisella pennulla  |
Myös sillä 7-8 viikoisella pennulla.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni
|
| Lähetetty: 05.07.2009 19:06 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | Rastinsahin peräänkuuluttamia ohjeita:
Neljä perusasiaa mitkä koiran pitää osata:
ISTU
PAIKKA
MAATE
TÄNNE |
Edelleen, nuo ovat asioita, joita koiralle voi opettaa. Vinkki siitä MITEN on eri asia kuin MITÄ koulutetaan. Sitä se kytökin peräsi. Mainitsemasi asiat eivät ole ohjeita. Jos sulta joku kysyy, että "autoni ei lähde käyntiin, mitä pitää tarkastaa", niin et sinä varmaan vastaa, että "moottorin pitää pysyä käynnissä".
Aikuinen koira muistaa helposti 150 erilaista sanaa ja niihin liittyvää toimintoa. Tämän lisäksi tulevat lukuiset asiat, joihin ei edes liity mitään käskyä, vaan koira ehdollistuu muulle toissijaiselle ärsykkeelle. Koira ehdollistuu hurjalle määrälle asioita, halusimmepa tai emme. Näiden asioiden tiedostaminen ja oppimisen ymmärtäminen on se, joka ratkaisee koiran ohjaajan kyvyn ohjata koiransa oppimista ja joiden avulla ongelmia voidaan välttää ja purkaa.
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
elviira
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Syy 2005
Viestejä: 329
|
| Lähetetty: 06.07.2009 09:36 Viestin aihe: |
|
|
| metsässä kirjoitti: | | elviira kirjoitti: | | metsässä kirjoitti: | Aika jaarittelua,mutta on koirayksilöitä,joilla on perittynä voimakas
tarve vetää hihna tiukalle jo ensimmäisellä talutuskerralla. |
Myös sillä 7-8 viikkoisella pennulla |
Myös sillä 7-8 viikoisella pennulla. |
Kuten tuolla jo aiemmin sanoin, niin totta kai koiranpentu taistelee hihnaa vastaan, koska se rajoittaa sen luontaista eteenpäin menoa, mutta tässä onkin erotettava, mikä on luontaista taistelua ja mikä opittua vetoa. Ilmiasultaan samaa, mutta kuitenkin eri asioita. Kun sitä taistelua (joka siis ilmenee hihnan kiristymisenä) kuitenkin tapahtuu, niin miksi altistaa pentu ehdontahdoin väärille ”käskyille”. Kovin helposti nimittäin opettaa koiralle toimintamallin: hihna kiristyy (käsky) -> pääsy eteenpäin (palkka).
Sen sijaan voi opettaa pennulle sen ollessa vapaana kontaktia, joka on siis perusasia oppimiseen. Ilman kontaktia ei ole ”yhteyttä” koiraan. Tätähän voi harjoitella ihan kotona, ilman pelkoa autoista. Ja pennulla on tapana ”seurata” liikkuvia jalkoja, miksi ei siis hyödyntää tätä ja palkata se oikeasta toimintamallista. Ja noin yleisesti, niin 7-8 viikkoisen pennun vielä juoksee helposti kiinni. Eiköhän joka kaupungista löydy paikka, missä niitä autoja ei ihan lähellä mene.
Kun pentu on oppinut oppimaan ja se jo tietää, mitä esim. ”EI”/”HYVÄ” tarkoittaa, niin sen kulkua on paljon helpompi säädellä siinä remmissä eikä tahatonta ehdollistumista vääriin käskyihin ole päässyt tapahtumaan. Koulutusvirheiden korjaaminen on nimittäin siitä vaikeaa, että pitää tiedostaa juurikin se oikea ”käsky”, joka saa koiran toimimaan ei toivotulla tavalla ja usein juuri sen ”käskyn” tiedostaminen on meille ihmisille todella vaikeaa, kun emme ”ajattele” kuten koira.
_________________
Itsepäisyyskin voi olla hyve |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni
|
| Lähetetty: 06.07.2009 09:49 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | hihna kiristyy (käsky) -> pääsy eteenpäin (palkka). |
Itse olen kyllä aloittanut hihnassa kulkemisen ihan jo pentuna, eikä mitään ongelmia ole tullut. Kolmea koiraa tosin kun yhtä aikaa taluttaa, niin väkisinkin siinä aina joku remmi käväisee kireällä, mutta löystyy kyllä nopsasti.
Asiaahan ei tarvitse tehdä väärin, kuten tuossa lainauksessa. Homma käännetään tietysti toisin päin: hihna kiristyy -> liike pysähtyy --> pääsy eteenpäin vasta kun kontakti on otettu ja hihna löysällä. Vie toki tovin aikaa, että pentu tämän hoksaa, mutta ei ole monen lenkin jobi.
Rangaistuksena on jatkossa sitten kääntyminen ihan eri suuntaan minne pentu kiskoo ja haluaa.
Jatkossa kun koira on varttunut ja tietää, että vetäminen on vääriin, voi koiralle antaa terävän lyhyen nykäisyn, joka suuntautuu suoraan taaksepäin, eikä vahingoita koiran rankaa. Repiminen, riuhtominen ja pitkät vedot eivät auta.
Monelle vanhalle koiralle toimii, että otetaan ohkainen kiristyvä naru ja lähdetään kentälle. Kun koira ei huomioi ohjaajan liikettä tai haahuilee ei toivottuun suuntaan, niin nopea suunnan muutos ja pieni pakko hihnalla. Toimii hetkessä. Samaa voi sitten tehdä lenkillä. Kun ohjaaja unohtuu tai hihna kiristyy, niin heps, suunta muuttuu aivan muualle. Tämä vaan ei pelaa niin äkkiä niillä tajuttoman leveillä pannanlötisköillä ja siksi se on hyvä aloittaa aikuisen koiran kohdalla ohuemmalla remmillä ja paksuntaa jatkossa, mutta pitää periaate samana.
Itse olen tehnyt hihnat noutajataluttimen tyylisiksi, mutta ohuemmasta narusta. Halpojakin ovat, vajaa euro per hihna, eivät vie tilaakaan.
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
elviira
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Syy 2005
Viestejä: 329
|
| Lähetetty: 06.07.2009 19:53 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Itse olen kyllä aloittanut hihnassa kulkemisen ihan jo pentuna, eikä mitään ongelmia ole tullut. |
Varmasti näinkin. Tapoja kun on monia ja samaan lopputulokseenhan pääsee monin eri tavoin, kunhan vain tekee asiat oikein... koiran näkökulmasta 
_________________
Itsepäisyyskin voi olla hyve |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kukkoaho
Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Lok 2007
Viestejä: 938
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 06.07.2009 19:57 Viestin aihe: |
|
|
| Rastinsahi kirjoitti: |
Aikuinen koira muistaa helposti 150 erilaista sanaa ja niihin liittyvää toimintoa. Tämän lisäksi tulevat lukuiset asiat, joihin ei edes liity mitään käskyä, vaan koira ehdollistuu muulle toissijaiselle ärsykkeelle. Koira ehdollistuu hurjalle määrälle asioita, halusimmepa tai emme. Näiden asioiden tiedostaminen ja oppimisen ymmärtäminen on se, joka ratkaisee koiran ohjaajan kyvyn ohjata koiransa oppimista ja joiden avulla ongelmia voidaan välttää ja purkaa. |
Tuossa on pitkälti pointti...
Omakohtaista kokemusta tästä sivuuttamis ongelmasta 1,5v pystärin kanssa.
Remu alkoi joskus vuoden ikäisenä rähistä jumalattomasti jokaiselle vastaantulevalle koiralle, minä opin tarkkailemaan ympäristöä ja huomatessani vastaan tulevan koiran valmistauduin kohtaamiseen "kohta alkaa taas poru" ajatuksella... Mitä menikään persiilleen?'
Remun perkule kyllä seurasi isäntänsä reaktioita ja huomasi minun "varautuvan" kun vastaan tulee toinen koiruus, uhkaksihan se ne alkoi kokea ja rähisi entistä enemmän ja minä taas varauduin entistä paremmin, oravanpyörä oli valmis... Onneksi lähelläni on ihmisiä jotka tuntevat sekä minut, että koiruuteni. Peiliin kuulemma piti katsella 
Nyt jatkuvan harjoottelun metodilla (eli pakostakin täällä kaupungissa kohtaamme koiria) yritetään opettaa isäntää luottamaan koiraansa ja menemään tilanteisiin rentona ja toisia koiruuksia huomioimatta, mutta näissä tilanteissa oman käytöksen muuttaminen onkin uskomattoman vaikeaa! Ei meinaan onnistu oman koiruuden pettäminen ja huolettoman "näytteleminen", se perkule lukee minua kuin avointa kirjaa...
Nykyään menee jo paljon paremmin, niin isännällä, kuin koiralla. Pahimmat öykkä tilanteet saan poikki "väistättämällä" koiraani, saan näin sen huomion kiinnittymään minuun ja unohtamaan hetkeksi sen vieraan koiran, voin näin antaa sille joitain "käskyjä" tai etes yrittää jotain. no ainakin saan sen huomion itselleni. Suosittelen kokeilemaan.
Ongelmaa en pidä suuren suurena (kyllä se välillä hävettää), sillä irti ollessaan ei koiruus aiheuta mitään ongelmaa, aiheuttaisikohan narussakaan jos sillä olisi ollut hiukan kokeneempi isäntä? mene ja tiedä?!? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
elviira
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Syy 2005
Viestejä: 329
|
| Lähetetty: 06.07.2009 20:46 Viestin aihe: |
|
|
| kukkoaho kirjoitti: | | sillä irti ollessaan ei koiruus aiheuta mitään ongelmaa |
Vastaus sun ongelmiin on tässä lauseessa... tavalla tai toisella se kytkettynä olo antaa koiralle jonkin "käskyn", jonka vuoksi se toimii miten toimii. Sehän voi olla hihnan kiristyminen tai se voi olla jo pelkkä panta koiran kaulassa.
_________________
Itsepäisyyskin voi olla hyve |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kukkoaho
Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Lok 2007
Viestejä: 938
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 06.07.2009 20:57 Viestin aihe: |
|
|
| elviira kirjoitti: | | Vastaus sun ongelmiin on tässä lauseessa... tavalla tai toisella se kytkettynä olo antaa koiralle jonkin "käskyn", jonka vuoksi se toimii miten toimii. Sehän voi olla hihnan kiristyminen tai se voi olla jo pelkkä panta koiran kaulassa. |
Näinhän se on, eli minä toimin ennen väärin, kiristin hihnaa ja otin koiran lähelle havaittuani toisen koiruuden, tietysti oma koirani tulkitsee nämä eleet väärin ja puolustaa minua koska selkeästi pelekään tai koen vastaan tulevan uhkaksi.
Oman itseni tarkkailu olisikin ollut tärkeämpää, kuin koiruuden tarkkailu.
Tästä vaan ulos pääseminen (ensin "opetin" väärän toiminta tavan) ottaa paljon pidempään, kuin tähän pääseminen... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
eero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 4379
Paikkakunta: päijät-häme
|
| Lähetetty: 06.07.2009 21:15 Viestin aihe: |
|
|
| Tuota kun ainakin labbiksen kanssa on pärjäillyt hyvin kun joku tulee vastaan niin namupaloja on taskussa,koiran kun opettaa siihen jos huomaa vastaan tulevan toisen niin laittaa käden taskuun niin koira katsoo koko ajan suo silmiin ja odottaa milloin namipalan saa ja sitten kun tilanne on ohi niin antaa sen sille.Meidän uros oli aika agressiivinen ennen jos toinen uros tuli vastaan vaan ei enää,tietysti vaikuttaa myös että jouduin leikkauttaa sen kun se alko olee liian yliaktiivinen seksuaalisesti.Sen jälkeen on helpompi kohdata toisia koiria. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
elviira
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Syy 2005
Viestejä: 329
|
| Lähetetty: 06.07.2009 21:48 Viestin aihe: |
|
|
| kukkoaho kirjoitti: | | Tästä vaan ulos pääseminen (ensin "opetin" väärän toiminta tavan) ottaa paljon pidempään, kuin tähän pääseminen... |
Sepä se... väärän toimintamallin poisopettaminen on aina hankalampaa kun heti oikean opettaminen. Siksi nykyään suosinkin opetusmetodeja, joilla en todennäköisesti opeta vahingossakaan mitään väärää, vaan vahvistan vain oikeaa... on ainakin ajatuksena kaunis 
Ootko muuten esim. tuttujen koirakavereiden kanssa opetellut kohtaamisia. Voisit itse huoletta mennä sellaiseen tilanteeseen ilman mitään "kikkakolmosia" ja olla ihan oikeasti neutraali tilanteessa.
_________________
Itsepäisyyskin voi olla hyve |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
