Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Ampumakoe jousimetsästäjille |
Kyllä |
|
61% |
[ 72 ] |
Ei |
|
38% |
[ 45 ] |
|
Ääniä yhteensä : 117 |
|
Kirjoittaja |
Viesti |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15027
|
Lähetetty: 23.06.2010 23:34 Viestin aihe: |
|
|
Eipä sitä kiväärimiehiltäkään kysytä, että osutko avoilla siihen ympyrään 75 metrine etäisyydeltä... Koe on sama kaikille, oli väline mikä hyvänsä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Toppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2009 Viestejä: 707 Paikkakunta: Kaksoissola
|
Lähetetty: 24.06.2010 08:49 Viestin aihe: |
|
|
se ja sama tuleeko koetta vai ei. henkilökohtainen ampumataito sallii ampumisen eri matkoilta. mutta ennen ku jousille laitetaan ampumakoetta, pitäis kivääriammuntojen kokeet saada kohdallee. ei tuos nykyses o mitää järkee, sellaseen pystyy kuka vaan, vanhas kokees oli edes vähä mettästyksen omaista.
mutta jos se että saadaan lisää elukoita jousimettästäjien listalle vaatii kokeen, nii kannatetaan, mutta jos ei vaadi nii taas kannatetaan. mutta kokeen tulis olla järkevä, mutta millä semmosenki saa.. siinä vois vaikka olla kolme paikkaa 10, 20 ja 30 metriä ja jokaisesta paikasta ammutaan. jos osumat on kohdillaan kirjotetaan merkki, jos ei o nii lisää harjotusta.
vaistojousille sais sallia lyhyemmät matkat, koska ei sillä kauas tuu sohittua siinä mieles että haavottamisen riski kasvaa ja paikkolaukauskeen ei o aikaa. sitä tulee keskityttyä enemmän yhteen hyvään laukaukseen ja odottaa sitä hyvää paikkaa.. _________________ Panoksia, Paljo!
http://mrkonepaja.blogspot.fi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15027
|
Lähetetty: 24.06.2010 09:06 Viestin aihe: |
|
|
Toppu kirjoitti: | se ja sama tuleeko koetta vai ei. henkilökohtainen ampumataito sallii ampumisen eri matkoilta. mutta ennen ku jousille laitetaan ampumakoetta, pitäis kivääriammuntojen kokeet saada kohdallee. ei tuos nykyses o mitää järkee, sellaseen pystyy kuka vaan, vanhas kokees oli edes vähä mettästyksen omaista. |
Samaa mieltä. Kokeen pitäisi testata ampujaa, ei kalustoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 24.06.2010 11:26 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Eipä sitä kiväärimiehiltäkään kysytä, että osutko avoilla siihen ympyrään 75 metrine etäisyydeltä... Koe on sama kaikille, oli väline mikä hyvänsä. |
Eihän tämä 'koe on sama kaikille' -väite pidä paikkansa. Haulikkomiehet, niin täyteisellä kuin hauleillakin, on jätetty kokeen ulkopuolelle kuten myös jousimetsästäjät. Ja hyvin on pärjätty ilman koettakin.
Vähän vaikuttaa kuin koetta halutaan vain ihan kokeen vuoksi ilman sen tarkempaa ajatusta, mitä halutaan kokeen myötä aikaansaada ja miksi. Täällä joku mainitsi kuinka kiväärikoe tulisi muuttaa ennen kuin muita kokeita kehitetään. Ehkä näinkin. Joku voisi kysyä myös, miksi kaurista saa ampua haulikolla ilman koetta? Onhan siinä huonon laukauksen ja haavoittamisen riski tosiasiallisesti ajatellen aika suuri, jos ampuja ei ymmärrä mitä tekee. Kuitenkaan sitä koetta ei vaadita ja homma toimii.
Vieläkään ei ole esitetty, mikä muuttuu nykyiseen verrattua, jos peuran metsästys jousella sallitaan. Mitä sellaista tulee tapahtumaan, joka edellyttää ampumakoetta? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 24.06.2010 17:12 Viestin aihe: |
|
|
Edellä esitetyillä perusteluilla perusteltuna!
Mikä muuttuisi jos....?
Ampumakoe kiväärillä poistettaisiin kokonaan kaikilta riistaeläimiltä, sehän on täällä todettu riittämättömäksi
Käsiaseella tapahtuva metsästys sallittaisiin kaikille metsästäjille, tokihan useimmat ampuvat niillä paremmin kuin jousella. Tokihan haulikon täyteinen ajaa saman asian hirvijahdissa kuin jousikin? Vai oletteko erimieltä?
Keihäs tulisi myös sallituksi. Turhaa saattaa olla myös metsästäjän tutkinto. Kaikkiahan nämä asiat osaavat jo ennestään. Ihan turhia itseasetettuja normeja!
Ja vielä laajentaen. Kaikkia välineitä, joita vastuullinen metsästäjä osaisi käyttää sopivassa tilanteessa. Eli eikai mikään muuttuisi? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35432
|
Lähetetty: 24.06.2010 18:52 Viestin aihe: |
|
|
Haulikon täyteinen on täysin ylivoimainen alle 60 metrin matkoilla kunnollisesta piipusta ammuttuna,että sitä ei kenenkään kannata minään surkeuden mittarina pitää.
Jousi toimii erinomaisesti alle 30 metrin matkoilla,on toiminut jo ainakin 20 000 vuotta.
Kivääri toimii meikäläisissä olosuhteissa erinomaisesti aina noin 300 metriin saakka.
...ampujan täytyy vain tuntea ja hallita aseensa sen ominaisuuksien sallimissa rajoissa.
Niin,se keihäskin on tehokas ja tappava alle 10 metrin matkoilla,jos osaa.
Tuo koe tuntuu vain olevan jonkinlainen mittari,turhaa,helpotettiinhan hirvi/karhukoettakin kun metsästävä sikariporras ikääntyi riittävästi,miksi moinen pelleily pitäisi tuoda myöskin jouselle...helpotetaanko kuitenkin parinkymmenen vuoden kuluttua koetta kun guruporras alkaa horista? ... no ihan varmasti. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pse Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Tou 2007 Viestejä: 1200 Paikkakunta: Halikko
|
Lähetetty: 25.06.2010 21:28 Viestin aihe: |
|
|
Vaistojousen tarkkus riittää hyvin n 20 metriin jos ampujan taidot kohdallaan.Itse pystyn tuolta matkalta ampumaan lähes jokaisen nuolen siihen 20 cm rinkulaan.Ja taso on sitä,että tältä kesältä maasto sm kultaa ja 3D-sm pronssia.Taljalla pystyn ampumaan samaan tarkkuuteen vaikka 50 metristä,mutta käytännössä siinä ei ole mitään järkeä.Järkevä ampumamatka jouselle on joka tapaukksessa 20-30m |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35432
|
Lähetetty: 26.06.2010 16:05 Viestin aihe: |
|
|
Jep,vaistolle maks, 20 ja tähtäimelle tuo 30 alakaa olla jo liikaa huomioiden eläinten reaktiokyvyn,haavakon riski kasvaa.
Itselleni pidän "perinnejousella" esimerkiksi kauriille tuota 20m aivan ehdottomana maksimina vaikka osunkin vielä 25metristä kohtuullisen luotettavasti noin 20 cm maaliin,mutta kun metsästys ei ole maaliinammuntaa,siinä on otettava huomioon niin monta muutakin tekijää kuin pelkkä ampumamatka.
Omat kauristilanteet ovat olleet sellaisia että asiallisesta matkasta (10-15m) huolimatta olen jättänyt ampumatta...haulikolla olisi tipauttanut lonkalta...jousella on pakko pitää pää kylmänä enkä missään tapauksessa halua tehdä haavakkoa juuri jousella,syy lienee kaikille selvä täällä .308 landiassa. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15027
|
Lähetetty: 26.06.2010 20:33 Viestin aihe: |
|
|
Ampumakoe kiväärillä/sen merkitys:
Koska meillä ei ole riittävää koetta/koulutusta/valistusta, niin kokeella varmistetaan se, että yhteisölliseen jahtiin ampujana osallistuvalla on määrätyt perusasiat kunnossa. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että koe meni pilalle sen uudistuksen yhteydessä ja ongelmat tästä johtuen ovat jo alkaneet. Vanha koe oli sellainen, jolla oli metsästyksen järjestelyjä ajatellen selkeästi positiivinen vaikutus. Lähinnä vaikutus oli se, että meillä oli metsästysseurojen ja -seurueiden ulkopuolinen "tuomari", joka määritti määrätyt rajat pyyntiin osallistuvien suhteen.
Juju ei ole ampumisessa tai sen teknisessä puolessa. Tämä on käsitetty täysin väärin. Tämän vuoksi kokeen EI tarvitse olla kovin vaativa - riittää, että se on sellainen, jonka saa panikoimalla tai hermoilemalla epäonnistumaan. Lisäksi sen tulee olla sellainen, että täysin kuutamolla olevat kokelaat eivät sitä saa läpäistyä (esim. serkkupoika lainasi jousen ja menenpä täräyttämään sillä kokeen, että pääsen metsälle kun mulla ei ole hirvikivääriä...).
Vanhan kokeen aikana esim. alkoholisteilla, dementikoilla ja vanhuudenhöperöillä seinä tuli vastaan kun koetta ei saanut enää läpi. Tämä oli metsästyksenjohtajien toiminnan kannalta suoranainen siunaus. Nyt ongelmat ovat taas palanneet (siis entinen koe raakkasi ulos ja nykyinen koe on taas tuonut samat takaisin...). Pitää vain toivoa, että mitään ei tapahdu. Lisäksi pitää valmistautua käyttämään seuratoiminnan kannalta hyvin kyseenalaisia konsteja näiden kuriin saamiseksi. Tämä ei ole mielekästä. Koe olisi helpompi.
Jousen koe ja kiväärin koe poikkeavat toisistaan tällaisina esitetynkaltaisina siten, että jousen koe olisi vaativampi. Tämä johtuu siitä, että uusi kiväärikoe ei kokeile lainkaan ampujaa. Tämän näkisin lähinnä kiväärikokeen puutteena.
Kannattaa nyt kuitenkin muistaa, että jos/kun metsästettäviä lajeja tulee lisää jouselle, niin porukka laajenee ja lajin pariin tulee mukaan jäseniä SJML:n tuntemien normaalien ympyröiden ulkopuolelta. Tämä tarkoittaa sitä, että moni lähtee metsälle jousella siten, että tarkemmin ajatteleva ei kokisi sitä eettisenä tai moraalisena.
OT:
Kaverin kanssa tästä jousimetsästysasiasta juttelin ja tuli mieleen tällainen ajatus: hommasta on tullut niin laajaa Jenkeissä ja meilläkin, että kiinnostus jousimetsästystä kohtaan on herännyt hyvin laajassa osassa metsästäjiä. Tämä taas tarkoittaa sitä, että vain osa metsästäjistä elää alueilla, joilla on järjellistä jousimetsästysriistaa (majava, kauris, peura?). Hirvi on kaikkien ulottuvilla ja se tulisi saada ehdottomasti metsästettäväksi. Muuten saattaa käydä pahimmillaan niin, että hirvestä tulee jousimetsästettävää riistaa ilman, että hommalla on lainsuojaa...
Suomi on tavattoman kankea ja hidas reagoimaan uusiin asioihin. Jousi ja mustaruutivehkeet tulisi pikimmiten saattaa laajemmin laillisiksi metsästysvälineiksi, jotta lait eivät jää käytännön jälkeen... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pse Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Tou 2007 Viestejä: 1200 Paikkakunta: Halikko
|
Lähetetty: 27.06.2010 16:11 Viestin aihe: |
|
|
http://vetoperho.kuvat.fi/kuvat/jousiammuntakuvia/
Tuollaista kasaa saan ammuttua 20 jaardista vaistojousella.Tauluna 40 cm FITA taulu eli tuo sisempi sininen rinkula on just sen 20 cm.Tuossa on 9 nuolta,joista vain 2 on lipsahtanut punaisen(16 cm) ulkopuolelle,mutta nekin on kuitenkin 20 cm sisällä.30 jaardista alkaa sitten jo jokunen menemään sen 20 cm rinkulankin ulkopuolelle.Toki riistalaukauksessa tilanne on aivan erilainen...jännitys ja sekin,että laukaus lähtee ns. kylmiltään,eli ei ole lämmittelykierroksia alla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 27.06.2010 22:15 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: |
Kannattaa nyt kuitenkin muistaa, että jos/kun metsästettäviä lajeja tulee lisää jouselle, niin porukka laajenee ja lajin pariin tulee mukaan jäseniä SJML:n tuntemien normaalien ympyröiden ulkopuolelta. Tämä tarkoittaa sitä, että moni lähtee metsälle jousella siten, että tarkemmin ajatteleva ei kokisi sitä eettisenä tai moraalisena. |
Varmasti jousimetsästäjiä tulee lisää, mutta onko asia peuraan sidottu on jo eri juttu. Tätä halutaan 'mainostaa', mutta perusteet oikeastaan puuttuvat. Uusimmat jousimetsästysseurat, varsinaissuomalaisia lukuunottamatta, on perustettu kauas peuramailta; Lappi, Oulun seutu, Kainuu, Ylä-Savo, Lapua.
SJML:n roolia jousimetsästysasioissa ei voi koskaan liikaa korostaa, mutta tosiasiassa valtaosa nykyisistä jousimetsästäjistä 'pyörii muissa ympyröissä' l. on joko järjestäytymättömiä tai sitten SML:n seuroissa. Itse jonkun verran 'jalkatyötä' tekevänä olen havainnut, että jousimetsästäjiä on 'tuolla ulkona' kohtalainen joukko ja vaikka eivät 'alan' järjestöihin kuulukaan, niin ei niitä 'ongelmia' tunnu siitä huolimatta ainakaan 'lööppeihin asti' löytyvän. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 27.06.2010 22:20 Viestin aihe: |
|
|
Aris60 kirjoitti: | Edellä esitetyillä perusteluilla perusteltuna!
Mikä muuttuisi jos....?
Ampumakoe kiväärillä poistettaisiin kokonaan kaikilta riistaeläimiltä, sehän on täällä todettu riittämättömäksi
Käsiaseella tapahtuva metsästys sallittaisiin kaikille metsästäjille, tokihan useimmat ampuvat niillä paremmin kuin jousella. Tokihan haulikon täyteinen ajaa saman asian hirvijahdissa kuin jousikin? Vai oletteko erimieltä?
Keihäs tulisi myös sallituksi. Turhaa saattaa olla myös metsästäjän tutkinto. Kaikkiahan nämä asiat osaavat jo ennestään. Ihan turhia itseasetettuja normeja!
Ja vielä laajentaen. Kaikkia välineitä, joita vastuullinen metsästäjä osaisi käyttää sopivassa tilanteessa. Eli eikai mikään muuttuisi? |
Mielenkinntoinen 'vuodatus', mutta ei vastaa peruskysymyksiin; minkä 'ongelman' koe ratkaisisi, mitä lisäarvoa koe toisi ja edelleen, ovatko mahdolliset 'ongelmat' ja saatava 'lisäarvo' koejärjestelyihin tarvittavan panostuksen väärtejä?
P.S. Onko muu kuin ansakuoppaan asetettu keihäs kielletty metsästyksessä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Speedy Jousimies
Liittynyt: 22 Jou 2004 Viestejä: 307
|
Lähetetty: 27.06.2010 22:32 Viestin aihe: |
|
|
Toppu kirjoitti: | vaistojousille sais sallia lyhyemmät matkat, koska ei sillä kauas tuu sohittua siinä mieles että haavottamisen riski kasvaa ja paikkolaukauskeen ei o aikaa. sitä tulee keskityttyä enemmän yhteen hyvään laukaukseen ja odottaa sitä hyvää paikkaa.. |
En oikein usko, että uskot tuohon ylläolevaan edes itse.
Näitä "kun en päässy yhtään lähemmäs, niin ammuin vähän yli 40 metristä" -selityksiähän löytyy... Ja mielikuvituksellisimmat veikot ryydittäävät sitä vielä selittämällä, että "vaistolla ampuu joko hyvän osuman tai kokonaan ohi".
Nimrod kirjoitti: | ...kokeen EI tarvitse olla kovin vaativa - riittää, että se on sellainen, jonka saa panikoimalla tai hermoilemalla epäonnistumaan. Lisäksi sen tulee olla sellainen, että täysin kuutamolla olevat kokelaat eivät sitä saa läpäistyä... |
Tämän kanssa samaa mieltä. En usko niitä, jotka väittävät, että metsässä muuttuvat oikeiksi "tappokoneiksi", vaikka radalla kokeessa eivät saa osumia rinkiin.
Kiul kirjoitti: | Ja ampumakokeella ei itse jahdin kanssa ole oikeastaan mitään tekemistä tai vaikutusta puoleen tai toiseen. Toimintaa ohjaa metsästäjien oma 'etiikka' ja 'porukkakuri'. |
Rohkenen olla tuosta ensimmäisestä lauseesta eri mieltä. Porukoita, kureja ja etiikoita on moneen lähtöön. Monesti porukkakuriin kuitenkin sisältyvät tiukemmat ampumakoevaatimukset kuin ne "lakisääteiset" - ja seurauksena on luultavasti vähemmän ongelmia/haavakoita. Yhtenäinen, pakollinen koe samanarvoistaisi eri porukoiden "standardeja", jos ei muuta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 28.06.2010 00:06 Viestin aihe: |
|
|
Speedy kirjoitti: |
Näitä "kun en päässy yhtään lähemmäs, niin ammuin vähän yli 40 metristä" -selityksiähän löytyy... . |
Löytyykö? Ilmeisesti meillä on tästä asiasta hyvin erilaisia kokemuksia, itse en ole näitä 'selityksiä' täällä kotomaassa kuullut. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 28.06.2010 00:33 Viestin aihe: |
|
|
Kiul kirjoitti
Lainaus: | Mielenkinntoinen 'vuodatus', mutta ei vastaa peruskysymyksiin; minkä 'ongelman' koe ratkaisisi, mitä lisäarvoa koe toisi ja edelleen, ovatko mahdolliset 'ongelmat' ja saatava 'lisäarvo' koejärjestelyihin tarvittavan panostuksen väärtejä? |
Ei se ole vuodatus, se on kysymys?
Jos SM-tasolla kilpaileva kykenee vaistojousella ampumaan tauluun 20cm/20m rinkiin, joka on kauriille iso osumapiste, niin kuinkahan moni muu tässä maassa siihen kykenee? Kyllä se koe seuloo pois ne onnenkantamoista yrittävät. Annetaan mahdollisuudet vakavasti lajiin panostaville, kokeen jälkeen. Tuskin koe on osaavalle ylipääsemätön haaste. Ei kai se voi olla noin vaikeaa ymmätää? Ja koe antaa metsästää sellaisella jousella millä koe on suoritettu. Minkäslainen muuten byrokratia on Ahvenanmaalla? Taitaa ampumakoe olla edelleen vuosittainen? Ja koe muistuttaa Tanskan koetta. Unkarissa, Espaniassa koe on pakollinen, Ranskassa ainakin harjoittelu on pakollista. Onko toista maata missä ei koetta ole?
P.S Eipä taida hirven, peuran, tai kauriin pyynnissä keihäs löytyä sallittujen listalta... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|