Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Epätietoinen kaupungista Vieras
|
Lähetetty: 07.07.2004 07:14 Viestin aihe: Käsiaseella metsästäminen |
|
|
Kysymys kuuluu: saako aselain muu ase -luokkaan kuuluvalla "kiväärimäisellä" aseella metsästää? Metsästysasetus kieltää käsiaseella metsästämisen mutta ei määrittele käsiasetta. Sovelletaanko tällöin ampuma-aselakia kun määritellään mikä on käsiase? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lippis Vieras
|
Lähetetty: 07.07.2004 08:47 Viestin aihe: |
|
|
Metsaästyslaki kieltää pistoolilla metsästämisen. Metsästyslaki ei ota kantaa "muu ase"-luokkaan kuuluvalla aseella metsästykseen. Sen pitäisi siten olla laillista koksa Suomessa ei erikseen määritellä mikä on sallittua vaan ainoastan luetellaan ne asiat mitkä eivät ole sallittuja.
Teoriassa jos aseen piipun pituus alittaa 400mm ja kokonaispituus 840mm niin se on silloin pistooli vaikka aseluvassa lukisi "muu ase". Käräjillä asiaa voitaisiin puida sen suhteen onko kiväärin näköinen ase pistooli jolla ei saa metsästää vai onko metsästyslain tarkoittama pistooli mahdollisesti eri asia kuin aselain tarkoittama pistooli.
Jos vain TOINEN noista mitoista alittuu niin ase ei ole minkään tulkinnan mukaan pistooli ja sillä saa minun mielestä metsästää. Tuollainen M4 karbiini jossa kaikki mitat alittuu on vähän rajatapaus. Mittojen mukaan pistooli, käyttötarkoituksen/tavan puolesta kivääri. Enpä usko että kovin montaa metsästyksenvalvojaa löytyy jotka alkaisivat M4-karbinia väittämään laittomaksi "metsästyspistooliksi". Syyttäjiä jotka moista ennakkotapausta haluaisivat käräjöidä varmasti kuitenkin löytyy.
Viimekädessä KHO lopulta päättää miten asia on. Koska he ovat jo päättäneet että MP5A3 on helposti kätkettävä ase (=tulivoimainen pistooli) niin voisi helposti käydä niin että M4 tulkittaisiin myös laittomaksi "metsästyspistooliksi". Ase valtiolle, sakkoja metsästysrikoksesta ja muut aseluvat katkolle.
Jos ase on 16" varustettu teleperä-Arska niin se ei ole minkään tulkinnan mukaan pistooli ja sillä saa metsästää. Jos ase on 18" piipulla varustettu teleperäarska niin se ei ole edes "muu ase" ja koko asia menettää merkityksensä. Suosittelenkin 18" piipulla varustettua SPR-versiota. USSOCOM ei voi olla väärässä valitessaan aseensa optimipiipunpituudeksi Suomen aselain määrittelemän minimimitan. Suomen aselain vaikutuksia maailmalla ei voi aliarvioida |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras
|
Lähetetty: 07.07.2004 09:43 Viestin aihe: |
|
|
Metsästyslaissa ei mainita pistoolia eikä käsiasetta lainkaan.
Metsästysasetus kieltää käsiaseella metsästämisen. Siinä ei puhuta pistoolista tai revolverista yhtään mitään eikä myöskään määritellä tätä käsiasetta mitenkään.
Voisi olettaa (lue: kuvitella) että käsiase olisi ase jota olemattoman määritelmän mukaan pidetään käsissä, siis ei tueta esimerkiksi olkapäähän. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lippis Vieras
|
Lähetetty: 07.07.2004 10:24 Viestin aihe: |
|
|
Käsiaseesta on kaksi tulkintaa (ainakin). Yhden mukaan kaikki yhden miehen kannettavat aseet ovat käsiaseita ml. kivääri, haulikot, pistoolit ja kylmät aseet kuten veitset, miekat ja keihäät. Toisen, Suomessa yleisemmän, tulkinnan mukaan metsästysasetuksen käsiasekielto koskisi vain ns. lyhyitä käsiaseita. Tätä tulkintaa tukee se että pitkillä aseilla (myös käsiaseita) saa kuitenkin metsästää ja niiden kalipereille on määritelty jopa erilaisia tehorajoja.
Asetuksen mukaan jollain ruutiaseilla saa kuitenkin metsästää eikä liene uskottavaa että asetus tarkottaisi esim. kiinteästi kasemattiin kiinnitettyjä tulitukiaseita. Ajoneuvokiinnitteiset aseet taas on kaikki kielletty koska ajoneuvojen käyttö on kielletty metsästyksessä. Jäljelle jää siten lähinnä metsästäjän kanniskeltavat aseet joiden pääluokat käyttömielessä ovat pitkät ja lyhyet. Yksi luokka on kielletty ja toinen selvästi sallittu. Kumpikohan luokka olisi se sallittu ja kumpi kielletty ?
Eli yleisen tulkinnan mukaan metsästysasetusta tulisi tulkita sitä että pitkät (käsi)aseet eli kiväärit ja haulikot on sallittuja ja lyhyet käsiaseet (pistoolit, revolverit) olisi asetuksen tarkoittamia kiellettyjä aseita.
Yleinen käytäntö tällä hetkellä kuitenkin on että lyhyellä käsiaseella ei saa metsästää. Tästä on mm. Kuopion HAO:n päätös jota perusteltiin mm. juuri kyseisellä käsiaseen käyttökiellolla hirvenmetsästyksessä. Päätöksen mukaan 9X19 pistoolilla ei saa metsästää hirviä. Päätöksen tulkintaosa siitä mikä on metsästystä ja mikä ei on sitten vielä oma tarinansa. Perustelu kuitenkin HAO:lla oli että metsästyslaki ja- asetus erityisesti kieltää nimenomaisesti pistoolin käytön metsästyksessä.
Periaatteessa joku EVR voisi tehdä rikosilmoituksen hirvimiehistä jotka metsästyslakia rikkoen metsästävät KÄSIaseilla hirviä. Onhan se 9.3X62 Sakokin käsiase ainakin jos YK:n kevytaseporukoilta kysyy. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras
|
Lähetetty: 07.07.2004 11:31 Viestin aihe: |
|
|
Metsästyslaki nimenomaan EI kiellä pistoolilla eikä käsiaseella metsästämistä.
Sensijaan metsästysasetuksessa kielletään KÄSIaseella metsästys. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Iso-P Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 53
|
Lähetetty: 07.07.2004 11:47 Viestin aihe: |
|
|
Anonymous kirjoitti: | Metsästyslaki nimenomaan EI kiellä pistoolilla eikä käsiaseella metsästämistä.
Sensijaan metsästysasetuksessa kielletään KÄSIaseella metsästys. |
Ohoh, kyllä ovat termit sekaisin. Minun käsitykseni mukaan käsiase = small arm = kiväärit, haulikot, pistoolit, revolverit jne.
lyhyt käsiase (edellisen termin alla) = handgun = pistoolit, revolverit jne.
Ovatko muut samaa mieltä? _________________ - -
"Ite kun tekee, niin saa sellasen kun tulee!" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vasuri Vieras
|
Lähetetty: 07.07.2004 12:58 Viestin aihe: |
|
|
Palatkaapas nyt sieltä armeijatermeistä yleuikielen ja lainsäätäjien ymmärryksen maailmaan!
Kun nyt on selvä, että kiväärillä ja haulikolla saa metsästää, niin ei lähdetä kinaamaan siitä, onko ne tässä yhteydessä käsiaseita vai ei.
Minuakin kiinnostaa alkup. kysymys, eli minkälaisella aseella saa ja ei saa metsästää. Tottahan on, että varmuus saadaan vasta Kohon päätöksen myötä, ja silloinkin vain sille yhdelle asetyypille, jota päätös koskee.
Osaako joku sanoa, ovatko lait sillä tavalla yhteismitallisia, että voitaisiin tietää metsästysasetuksen termin "käsiase" tai "pistooli" vastaavan aselain samaa termiä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras
|
Lähetetty: 07.07.2004 13:14 Viestin aihe: |
|
|
Ei metsästyslaissa eikä metsästysasetuksessa mainita pistoolia lainkaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Epätietoinen.... Vieras
|
Lähetetty: 07.07.2004 16:19 Viestin aihe: |
|
|
Aselaissa sanotaan, että eläimen tappaminen metsästyksessä ei saa aiheuttaa tarpeetonta kärsimystä eläimelle. Tämän vuoksi on luodin iskuvoima määritelty metsästysasetuksessa. "Käsiaseet" on rajattu pois, koska ne ovat epätarkempia kuin "pitkät aseet". Käsiase epätarkempi sen vuoksi, että sen piippu on lyhyt ja koska sillä ammuttaessa asetta ei tueta olkapäähän.
No onko aselain muu ase metsästyslain tarkoittama käsiase? Koska metsästyslaki ja ampuma-aselaki ovat ristiriidassa, ei ole muuta vaihtoehtoa kuin tulkita lakeja. Käsittääkseni tulkinta on tehtävä aselain perusteella, koska se on "tuoreempi". Aselaissa aseet on luokiteltu käyttötarkoituksen ja ominaisuuksien mukaan. Kun luokittelua käytetään, on aseluokilla oltava selvät ja yksiselitteiset rajat. Siksi aselaissa vaikkapa kiväärille on asetettu tietyt mitat. Fakta on, että mitat alittava ase ei ole kivääri, vaikka sillä olisi tarkoitettu ammuttavaksi kuin kiväärillä ammutaan. Jos aselaissa olisi haluttu antaa mahdollisuus käyttää lyhyempiä aseita metsästyksessä, olisi kiväärin määritelmän mitat varmasti tehty lyhyemmiksi. Näin ei kuitenkaan tehty. Metsästyslain voimaantulon aikaan on ollut isokaliiberisia pistooleita tai revolvereja, jotka täyttävät metsästykseen asetetut energiarajat. Tästä huolimatta metsästyslakiin on säädetty käsiasekielto. Minusta jo näiden asioiden perusteella voidaan tulkita mikä on ollut "käsiase" sanan merkitys ja miten sitä pitää tulkita nyt. Siis: metsästykseen käytettävän aseen on täytettävä tarkkuuden kriteerit eli sillä on oltava riittävän pitkä piippu ja sillä ammutaan kiväärimäisesti. Tämän päätelmän mukaan muu ase luokan aseilla ei saisi metsästää.
Menikö metsään? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Epätietoinen... Vieras
|
Lähetetty: 07.07.2004 16:22 Viestin aihe: |
|
|
No eipä tietenkään aselaissa vaan metsästyslaissa sanotaan... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nihis Vieras
|
Lähetetty: 07.07.2004 16:54 Viestin aihe: |
|
|
Annetaampas kongreettinen esimerkki asiaan.
Haen itselleni muutosluvan, jolla lyhennän kivääristäni suujarrun pois. Ase oli ennalta 920mm pitkä ja sen piippu oli 470mm. Lyhennyksen jälkeen luvassa lukee Muu-ase. Piipulle jäi pituutta 380mm ja koko aseelle 830mm. Saavutan aseella juuru samaisen tarkkuuden kuin ennen lyhennystäkin ja pääsen hirvilaillisiin tehoihinkin ilman ongelmia.
Voiko kyseistä asetta käyttää metsästyksessä, mikäli muut tekijät ovat kunnossa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Andy Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 615 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 07.07.2004 17:21 Viestin aihe: |
|
|
Epätietoisen tulkinta menee metsään siinä kohdassa, että
Lainaus: | Käsittääkseni tulkinta on tehtävä aselain perusteella, koska se on "tuoreempi". |
Näin ei voi olla, koska metsästysasetuksen merkitys ei voi noin vain muuttua muita lakeja säädettäessä, ellei asetuksessa nimenomaisesti viitata ampuma-aselakiin ja näin ei ole. Metästysasetuksen käsiasekielto pysyy voimassa, vaikka Suomessa ei olisi minkäänlaista ampuma-aselakia. Tulkinnan on perustuttava siihen ja vain siihen, mitä termillä käsiase on metsästysasetusta säädettäessä tarkoitettu. Käsittääkseni sillä on tarkoitettu sitä, mitä englannissa kutsutaan nimellä handgun, eli pistoolit ja revolverit.
Olkaa vasten tuettavat muu-aseet ovat mielestäni laillisia metsästysneuvoja. Muistelen jopa nähneeni jossain alan lehdessä muu-asemitoissa olleen bullpup-Petran, jota käytettiin metsästykseen. _________________ Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras
|
Lähetetty: 07.07.2004 17:32 Viestin aihe: |
|
|
meinaatko että aseessa on olkaa vasten tukki ja tarpeeksi tehoja sillä voi ampua hirveetä. mitat on mitä on mutta luvassa lukee "muu ase". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Andy Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 615 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 07.07.2004 17:55 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä tarkoitan. Tämä on tietysti vain minun käsitykseni asiasta ja perusteet sille lukevat yllä. _________________ Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nihis Vieras
|
Lähetetty: 07.07.2004 21:04 Viestin aihe: |
|
|
Andy kirjoitti: |
Muistelen jopa nähneeni jossain alan lehdessä muu-asemitoissa olleen bullpup-Petran, jota käytettiin metsästykseen. |
Sellaisen olen nähnyt itsekkin ja monta muutakin Muuta-asetta joilla metsästetään, mutta se ei tee niistä laillisia. Olen sen jo huomannut että lehtijuttuihin ai ainakaan ole näissä asioissa uskominen, kirjoittavat välillä ihan puhtaasti virheellistä tietoa. Tässä kyseisessä tapauksessa ei voi sanoa virheellisestä tiedosta, koska mielestäni aisa lienee hiaman tulkinnan varainen, vai? Lehtitieto ei kuitenkaan riitä perusteeksi, vaikka se suurta valtaa Suomessa pitääkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|