Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
wildgame Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 968 Paikkakunta: Itäinen Uusimaa ja keski-pohjanmaa
|
Lähetetty: 29.09.2004 09:31 Viestin aihe: vesilinnun lopetus |
|
|
Eli saako vesilintua lopettaa lyijyllä? (eläinsuojelulaki vs. lyijyhaulikielto?)
vain asialliset vastaukset, ei mitään "aina on lyijyä tarjottu" vaan faktaa jos jollakin sitä on.. kun ei taida noi viranomaisetkaan tietää, eli onko ennakkotapauksia tms? _________________ Respect the Game.... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ikuinen Aloittelija Vieras
|
Lähetetty: 29.09.2004 10:49 Viestin aihe: |
|
|
Eiks se ollu niin että pelloiltakaan ei saa ampua vesilintuja lyijyllä (kuivalta maalta).
Oma arvaus että ei saa.
Lyijypatukasta en tiedä. Et käykö sekään vesilinnun lopetukseen? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
joop Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004 Viestejä: 576 Paikkakunta: Keski-Suomi
|
Lähetetty: 29.09.2004 10:49 Viestin aihe: |
|
|
Eiköhän se lain mukaan ole sallittua, lakihan sanoo, että se on tehtävä kivuttomasti, nopeasti ja käsillä olevilla välineillä (sallituilla sellaisilla) n. suppeesti sanottuna, eli kyllä saa lopettaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
wildgame Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 968 Paikkakunta: Itäinen Uusimaa ja keski-pohjanmaa
|
Lähetetty: 29.09.2004 12:02 Viestin aihe: |
|
|
tätä juuri tarkoitin, mutta... Kaveri on töissä merivartiostossa, sanoi että siellä toiset on antanut sakkoja kyseisestä toiminnasta.. eikä kuulemma kukaan tiedä että kumpi on oikea tulkinta, pitäis saada ennakkotapaus niin olis selvät pelisäännöt. Itse kallistun kans ton eläinsuojelulain kannalle mutta ei taida olla paljoo merkitystä minun kannallani _________________ Respect the Game.... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
arto_m Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 02 Elo 2004 Viestejä: 64 Paikkakunta: Imatra
|
Lähetetty: 29.09.2004 12:16 Viestin aihe: |
|
|
joop kirjoitti: | Eiköhän se lain mukaan ole sallittua, lakihan sanoo, että se on tehtävä kivuttomasti, nopeasti ja käsillä olevilla välineillä (sallituilla sellaisilla) n. suppeesti sanottuna, eli kyllä saa lopettaa. |
Kysymys kuuluu, että missä käytännön tilanteessa sorsaa joudutaan ampumaan lyijyllä? Jos on sorsametsällä, on korvaavat patit mukana. Lopettamistilanteessa on aivan sama, ampuuko lyijyllä vai korvaavalla. Kummallakin kuolee. Kuinka moni pyytää sorsia loukulla? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
wildgame Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 968 Paikkakunta: Itäinen Uusimaa ja keski-pohjanmaa
|
Lähetetty: 29.09.2004 15:57 Viestin aihe: |
|
|
Eli siis viisastelijoille, saako HAAVOITTUNEEN vesilinnun lopettaa lyijyllä?
Itselläni esim. on aina lyijyä mukana kun ei joka kerta jaksa tyhjentää puseron taskuja. ja sitten vissiin haulikon täyteisilläkin saa ampua kun sehän ei ole hauli??? no joo _________________ Respect the Game.... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mäykkynen Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Huh 2004 Viestejä: 776 Paikkakunta: Hanko
|
Lähetetty: 29.09.2004 19:14 Viestin aihe: |
|
|
kyllä saa vaikka koivun halolla |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jarih Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 2086 Paikkakunta: Kirkkonummi
|
Lähetetty: 29.09.2004 20:04 Viestin aihe: |
|
|
No jos kerran hirvieläimenkin saa lopettaa käsiaseella, millä muuten ei saa metsästää, niin miksei sitten myöskään "laittomalla" lyijyllä saisi sorsaa lopettaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ikuinen Aloittelija Vieras
|
Lähetetty: 29.09.2004 22:20 Viestin aihe: |
|
|
Tosiaan kyllä lyyjyllä saa lopettaa.
Sekoitti vaan toi lyyjyhaulikielto tuossa kysymyksessä.
Saahan sitä pienoiskiväärillä .22lr metsästää vesilintujaki. Vaikka osasa patruunoista taitaa olla sitä lyy.... Käsiase käy kyllä myös lopetukseen.
Pahoittelen luku ja ajatus virhettäni! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
eräweikko Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Mar 2004 Viestejä: 540
|
Lähetetty: 29.12.2004 17:24 Viestin aihe: |
|
|
Merialueella vesilinnun saa lopettaa moottorin voimalla kulkevasta aluksesta. Eli lainlaatija on tämän verran antanut periksi eläimen kärsimysten pikaisesta lopettamisesta.
tuo lyijyhauleilla lopettaminen on näyttökysymys. Nimittäin jos olet vesilinnustamassa ja metsästysta valvova viranomainen sinut tarkastaa, saatko hänet uskomaan, että lyijyhaulipatruunat ovat vain lopettamista varten.
Ja lopettamisen verukkeella lyijyllä ammuskelu ei liene lainsäätäjän tarkoittamaa vesien suojelua lyijyltä. (mikä muuten tuntuu vahvasti hätävarjelun liioittelulta)
Itse en pidä lyijyhaulipatruunoita sorsavesillä lainkaan mukana. Lopetuslaukaus hoituu samoilla pateilla kuin muukin vesilintujen ampuminen, samoin minkki/kyyhky/varis/supikoira kuolee kyllä korvaavillakin hauleilla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lippis Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2004 Viestejä: 217
|
Lähetetty: 30.12.2004 09:30 Viestin aihe: |
|
|
[quote="jarih"]No jos kerran hirvieläimenkin saa lopettaa käsiaseella, millä muuten ei saa metsästää, niin miksei sitten myöskään "laittomalla" lyijyllä saisi sorsaa lopettaa.[/quote]
Kuopion Hallinto-oikeudella on asiasta eriävä mielipide. Heidän päätöksensä mukaan hirvieläimen lopetuksessa ei saa käyttää pistoolia koska a) metsästyslaki kieltää pistoolilla metsästyksen ja b) pistoolissa ei yleensä hirvipatruunan minimitehorajat ylity.
Päätöksen järjellisyydestä saa olla mitä mieltä haluaa. Kyseessä on kuitenkin Suomen oikeuslaitoksen virallinen päätös.
Haavoittuneen linnun saa ja pitää lopettaa millä tahansa nopealla ja tehokkaalla tavalla. Jos siitä joutuu oikeuteen niin sitten joutuu. Siitäkin nimittäin voi joutua jos ei lopeta. Jälkimmäisessä tapauksessa tuomio on aika varma.
Kituvan linnun voi kyllä lopettaa muutoinkin kuin ampumalla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9114
|
Lähetetty: 30.12.2004 11:00 Viestin aihe: |
|
|
Lippis kirjoitti: | jarih kirjoitti: | No jos kerran hirvieläimenkin saa lopettaa käsiaseella, millä muuten ei saa metsästää, niin miksei sitten myöskään "laittomalla" lyijyllä saisi sorsaa lopettaa. |
Kuopion Hallinto-oikeudella on asiasta eriävä mielipide. Heidän päätöksensä mukaan hirvieläimen lopetuksessa ei saa käyttää pistoolia koska a) metsästyslaki kieltää pistoolilla metsästyksen ja b) pistoolissa ei yleensä hirvipatruunan minimitehorajat ylity.
|
Tarkkaan ottaen tuo hallinto-oikeuden päätös http://www.oikeus.fi/26110.htm koski hankintalupa-anomusta lopetuspistooliin eikä hirven lopettamista pistoolilla. Se ei mielestäni tee hirven lopettamista pistollilla laittomaksi. Päätöksen takana lienee tarkoitus rajoittaa käsiaseiden hankintaa jos perusteena on hirvieläimen lopetus. Kovin järkeviä eivät perustelut ole, mutta siellä on kuitenkin yritetty kierrellä jonkin verran esim. käyttämällä termiä 'tavanomaisessa hirvenmetsästyksessä'.
Mielestäni lyijyn käyttö vesilinnun lopettamiseen on sallittua jos siihen on jokin erityinen peruste: korvaat patruunat loppu, liian pieniä hauleja yms. Mutta jos jokaista alasammuttua paikataan veteen lyijyllä, niin kyseessä on selvästi lain kierto.
'Lopettaminen' laissa tarkoittaa avuttomassa tilassa olevan eläimen kärsimyksien lopettamisesta ja saalis pitäisi silloin olla otettavissa haltuun. Missä vaiheessa vesilinnustuksessa tuo kriteeri täyttyy? Ilmeisesti siinä vaiheessa, kun lopettaminen ei enää ole haulikolla edes järkevää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 30.12.2004 17:41 Viestin aihe: Eläinten lopettaminen, joitakin säädöksiä... |
|
|
Metsästysasetus 666/93
19 § Poikkeussäännös aseita koskevista kielloista
"Sen estämättä, mitä edellä säädetään, saa luolassa, loukussa tai muutoin vastaavissa olosuhteissa olevan eläimen sekä haavoittuneen tai loukkaantuneen eläimen ampumiseen käyttää tarkoitukseen sopivaa ampuma-asetta."
Eläinsuojelulaki 247/96
32 § Eläinten lopettaminen
"Eläinten lopettaminen on suoritettava mahdollisimman nopeasti ja kivuttomasti. Asetuksella voidaan antaa tarkempia säännöksiä eläimen lopettamisesta.Asetuksella voidaan myös säätää, että maa-ja metsätalousministeriö voi antaa siitä tarkempia määräyksiä."
Eläinsuojeluasetus 7.6.1996/396
14§ Tarpeettoman kärsimyksen, kivun ja tuskan tuottaminen (otsikko)
10 luku Eläinten lopettaminen
30 § Yleiset vaatimukset (otsikko)
31§ Hukuttaminen tai tukehduttaminen (otsikko)
32 § Pienikokoiset seura- tai harrastuseläimet (otsikko)
33 § Tuotantoeläimet (otsikko)
34 § Lopettaminen hätätapauksessa
"Hätätapauksessa, eläimen kärsimyksen pitkittymisen estämiseksi ja jos edellä 32 tai 33 §:ssä tarkoitettuja keinoja ei ole mahdollista käyttää tai jos eläintä ei saada kiinni, se voidaan lopettaa myös muulla kuin edellä säädetyllä tavalla, kuitenkin niin, ettei eläimelle aiheuteta tarpeetonta kärsimystä."
Tietenkin joku voisi väittää, että asiaa voi sivuta ehkä jotenkin myös Rikoslain 3 luku. Perusteista, jotka poistavat teon rangaistavuuden tai sitä vähentävät ja RL 3:10 § (Pakkotila) sekä ehkä RL 3:5 §.
Pitäisi kuitenkin yrittää välttää olemasta ennustajaeukko tai mystinen MuTu-tietäjä.
Haavoittuneen tai loukkaantuneen eläimen saa lopettaa lyijyhauleilla se on käsittääkseni selvää, mutta kuinka aiot selvittää ehkä paikalla sattuvalle valvontaviranomaiselle sen, että miksi sinulla oli mukanasi vesilinnustuksessa kiellettyjä lyijyhauleja?
Selitykseksi tuskin kelpaa se, että olet ottanut ne mukaan siltä varalta että mahdollisesti joudut lopettamaan haavoittuneen tai loukkaantuneen sorsan. Samaan tarkoitukseen kun käyvät ne lyijyhaulit korvaavatkin patruunat.
Nämä lupa- ja valitusviranomaisten lopetusasepäätökset eivät liity tähän asiaan millään tavalla. Käsittääkseni poliisit lopettavat kolarihirviä .308 Win kiväärien lisäksi haulikkojen täyteisillä ja pukkipanoksilla sekä 9x19mm Para, .38 Spl ja .357 Mag pistooleilla ja revolvereilla eikä yhtään esitutkintaa tietääkseni ole vielä käynnistynyt.
Haulikkoa kuulemma käytetään taajama-alueilla sen vuoksi, että se on turvallisempi kuin kivääri tai muut luotiaseet. _________________ Errare humanum est |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Venakko Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Tam 2005 Viestejä: 208 Paikkakunta: säkylä
|
Lähetetty: 22.01.2005 08:19 Viestin aihe: Re: Eläinten lopettaminen, joitakin säädöksiä... |
|
|
E_h_e kirjoitti: |
Nämä lupa- ja valitusviranomaisten lopetusasepäätökset eivät liity tähän asiaan millään tavalla. Käsittääkseni poliisit lopettavat kolarihirviä .308 Win kiväärien lisäksi haulikkojen täyteisillä ja pukkipanoksilla sekä 9x19mm Para, .38 Spl ja .357 Mag pistooleilla ja revolvereilla eikä yhtään esitutkintaa tietääkseni ole vielä käynnistynyt.
Haulikkoa kuulemma käytetään taajama-alueilla sen vuoksi, että se on turvallisempi kuin kivääri tai muut luotiaseet. |
Olet aivan oikeassa tossa poliisien haulikon ja pistoolin käytössä. Olen nähnyt itse molempia aseita käytettävän.
Haulikolla poliisi joutui vielä ampumaan kaksi kertaa kun ensimmäinen ei tappanut hirveä (eläimen ja piipun suun välinen etäisyys vajaa metri, ja täyteiset käytössä)
kun ensimmäinen laukaus oli niin huonosti ammuttu että osuma raapi vain nahat pois hirven pään sivusta.
Ehkä poliiseillekin pitäisi pitää kursseja haavoittuneen riistaeläimen lopettamisesta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Heska Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1578
|
Lähetetty: 22.01.2005 09:11 Viestin aihe: Re: Eläinten lopettaminen, joitakin säädöksiä... |
|
|
E_h_e kirjoitti: | Käsittääkseni poliisit lopettavat kolarihirviä .308 Win kiväärien lisäksi haulikkojen täyteisillä ja pukkipanoksilla sekä 9x19mm Para, .38 Spl ja .357 Mag pistooleilla ja revolvereilla eikä yhtään esitutkintaa tietääkseni ole vielä käynnistynyt.
Haulikkoa kuulemma käytetään taajama-alueilla sen vuoksi, että se on turvallisempi kuin kivääri tai muut luotiaseet. |
Kollega kertoi jostain kuulleensa, ettei poliisit käyttäisi (/saisi käyttää) enää käsiaseita loukkaantuneiden eläinten lopetuksessa, vaan soittavat esim. paikallisen metsästysseuran edustajan paikalle hoitamaan homman.
Mahtaneeko tuo olla ns. virallinen toimintamalli nykyään? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|