Ilves ja peura

[Sigamees]

[JokuUkko]

[tuhola]

Sanohaan ne toiset että ilvekset hyökkii 500kg hevostenkin kimppuun..

Ja aiva totena ja varmana tietona. Ikinä ei oo toinen samassa aitauksessa ollut hevonen syypää..
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.

[kannibaali]

Eli väität, että ilves ei ole kynsinyt hevosia? On myös lyönyt ponin ja keskenkasvuisen hevosen kurkkuun hampaat.

[tuhola]

En mä mitään väitä. Mutta minä en ole uskottavia, edes lähellekkään uskottavia todisteita nähnyt moisesta tapahtumasta koskaan. Harvemmin ne hirviäkään tappaa vaikka hirviä on enempi ja ovat paljon pienempiä. En ole nähnyt koskaan todisteita siitäkään että ilves olis hirviä tappanut.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.

[kannibaali]

https://sidorovich.blog/2017/09/06/wolves-and-lynxes/

En ole koskaan lukenut, että sudet olisivat tappaneet t aikuisen ilveksen. Valko-Venäläinen tutkijakaan ei ole sellaista havainnut. Sen sijaan hänellä on toistakymmentä havaintoa, että ilves on tappanut suden. Osa kuvattu nykytekniikalla. Kuten tuo missä vanha keskikokoinen ilvesuros tappaa yli kaksi kertaa painavamman urossuden, joka kuolee vammoihinsa.

Mies kertoo, että urosilves ei koskaan hyökkää tietenkään susilauman kimppuun. Mutta tappaa kyllä yksinäisiä. Keskenkasvuiset, paksuna olevat naaraat ja pennut varsinkin. Väijyy vaikka ajan kanssa, sitä eivät kiireet rasita.

Ilves tappaa myös toisia ilveksiä huomattavan paljon. Älkää tappako suuria uroksia, etelästähän löytyy 25-30 kiloista kollia.

[late2]

Joskus olin peuraporukassa, Lopen takamailla. Meillä oli metsäpalstoja joissa ilvekset viihtyi paremmin kuin peurat, kun ilves tuli alueelle kaikki peurat katosi. Tuskin oli lukenut nettijuttuja, jonkinlainen henkiinjääntijuttu tuossa lienee taustalla. Oltiin kimpassa paikallisen seuran kanssa, lapset on syntyneet 1.2.20xx, oli aika tekstiviestin paukutusta edellisenä iltana kun yrittivät hakea koppeja alueelta jossa ei olisi ilveksiä.

[kannibaali]

Itsellä paljon samanlaisia havaintoja. Naarasilves ei havaintojeni mukaan tapa kuin naaraspeuroja, vasoja ja keskenkasvuisia. Ja pentueet syövät raadot yllättävän tarkkaankin. Laitettiin myös kamera haaskalle, mistä emo ja pentu ampaisivat muutaman metrin päästä piilosta pakoon. Ne palasivat, naaras kutsui pentua kovin maukumalla.

Lisäksi pitää huomata; että jotkut yksilöt ja lajit käyvät kiinni ilman loogisuutta saalistuksesta. Eivät ne välttämättä ole "virhearvioita", kuten joskus petotutkijamme väittävät. Kuten esim joisssain hevostenkynsimisissä. Vaan uros haastaa itseään kovempiin "koitoksiin", sillä on myös vahvaa agressiivisuutta. Tätä ne tarvitsevat keväällä kun alkaa paritteluajat. Tällähän on ihan looginen perusta.

Olen löytänyt ilveksen tappaman ketun, jolta se oli purrut pään poikki ja vienyt mukanaan. Syksyllähän Uudellamaalla löytyi koiranpentu kahden suuren koiran kanssa samasta pihasta. Ja löytyi ilman päätä. Epäilivät sairasta naapuria. On kuitenkin toinen mahdollinen tekijä, joka osaa kulkea äänettömästi ja tietää mistä tuuli tulee. Näin ulkopuolisena ilman omia paikalla tehtyjä havaintoja. Tämä on taipumus joillain yksilöillä, enkä tiedä miksi ilves joskus ottaa ketun tai lampaan pään mukaansa. Mielestäni sekin liittyy urosten tapoihin. Se voi olla jotain agressiokäyttäytymistä/alinalueuhoa...

[pekoraali]

meidän seuran alueella, ensimmäinen lupailves oli 24kg uros, joka oli erikoistunut kissojen tappoon ja usein oli pää syöty tai viety. Itsellä on muutama peuranruokintapaikka ja kuvia ilveksistä on tullut varmaan 10 kertaa. Ei ole pitkäaikaista vaikutusta ilveksen vierailulla, yleensä tunnin päästä on jo peura kuvassa jopa harvemmalla peuratiheys paikalla. Taitaa olla sellaista yleistä puhetta, että kun ilves käy, niin peurat häipyy. Susi voi olla sitten eri asia.

[Jahtireppu]

[RaakaRane]

Meillä ei peuroja ole mutta lumikerroksen paksuuntuessa nykyinen ilveskanta on
todella tuhoinen kauriskannalle. Viime syksyn kannasta söivät 70-80%

Nykyiset vähät kauriit pakkaavat oleskelemaan aukeilla niillä alueilla joissa ilvekset liikkuvat. Kettuja on vähän ja ajon jos saa niin kettu painaa suoraan 5-6km tai lähimpään reikään.

Lupia saatiin naurettavat 1kpl vaikka ilveskanta on voimakkaasti nouseja. Näkyy
suurena jälkihavaintoina ja nuorien yksilöiden määränä.

Alueella on muutama kapikettu. Mut eivät pahalaiset taida jäädä kissan suuhun.
Miten lie, onko kapia miten havaittu ilveksessä? (ot)

[Tapiok]

Omalla kauriinruokinnalla kävi viime talvena ilvestä melkoisesti, riistakameroissakin parikymmentä kertaa kuvassa. Yhtään kaurista eivät kuitenkaan ottaneet.

Olisiko johtunut siitä, etten ampunut rusakoita, jotka kävivät myös ruokinnalla, parhaassa kuvassa taisi olla 5 kpl yhtäaikaa. Rusakot hävisi pikku hiljaa kevättä kohtii.
_________________
Kuolema tulee mustalla autolla.

[setteriforever]

Näin 15 vuoden ajan ilveksen touhuja seuranneena, voin sanoa että kissoilla on eroa. Osa vetää nurin ison pukin jos haluaa, joku keskittyy pienempään kokoluokkaan. Pääsääntöisesti ne meidän alueella asuvat (pari naarasta) pyytää vasoja, mutta naapuriseuraan iso kolli kyllä tappaa pukkejakin.

Meillä ne tappaa mielellään myös supeja/kettuja, jos ne tulevat haaskalle. Yleensä löytyy peuran/kauriin haaska + 2-3 supin raatoa paikalta.(makotka näkyy myös pitävän supeista; aina silloin tällöin löytyy ko linnun supisaalis maastosta)

Kettujen määrä on selvästi vähentynyt kun nuo 2 naarasta ovat ottaneet meidän seuran reviirikseen. Ja samalla kauriskanta on kasvanut ja se alkaa nyt olla jo aika tiheä. Ammuimme tänä vuonna 32 kaurista, joka on kaikkien aikojen ennätys. (lopetimme ko jahdin jo) Toiki leudoilla tavilla/ruokinnalla on merkityksensä, mutta tässä asiassa kissa on tehnyt "hyvää työtä".

Sen kyllä huomaa missä kissa kulkee. Peurat vaihtavat nopeasti lohkolta toiselle. Kuten oli viime viikonloppuna. Toinen alue oli tyhjä (kissan jäljet löytyi) ja toisella olikin sitten peuraa poikineen.

[setteriforever]

Hevosista sen verran, että joka vuosi meillä on ainakin yksi kissan "siipaloima" koni jollakin tallilla. Yleensä niillä on kinkuissa kynnen jäljet.Ei ne koskaan niiltä kopukoilta henkeä saa, mutta eläinlääkärillä riittää töitä...

[kannibaali]

Eivät ne yritäkään saada hevoselta henkeä, ilvekselle kynnet ovat lähes yhtä tärkeät kuin hampaat. Keskenkasvuista hevosta tai ponia ilves ei ole purrut kurkkuun Suomessa kuin joitain kertoja, mitä tiedän. Eivät ole henkeä saaneet tietämissäni tapauksissa.

Ilveksen suhteen kaikki on yksilö-, maasto- ja tapauskohtaista. Tosiaan jossain paikoin urosilves alkaa tappamaan susia, paksuna olevia naaras-susia ja pentuja. Joissain tapauksissa urosilves alkaa tappamaan muita ilveksiä. Sitten on ollut taöauksia, missä peura ajaa ilveksen ruokinnalta pois kesskenkasvuinen arka rääpälehän ei ole millainenkaan uhka. Nämä ovat esimerkkejä poikkeusyksilöistä.

Ilves ja mkauris ovat myös laaja käsite, jossa yksilöerot ovat suuret ja samoin maastoerot. Ilveksen, ketun ja mkauriin yhteydet ovat myös hyvin vaihtelevat. Pääsääntöisesti jos ilves tulee ja elää huomattavan osan elämästään samoilla neliömetreillä kuin kauriin(yleensä eri aikaa), niin kyllä ne kauriit häviävät. Toisaalta taas jos ilvekset ovat parin kilometrin päässä vaikkapa valkohäntien kimpussa niin kauriit säästyvät.

Jos alueella elää muutama ilves ja ketut vähenevät ja kauriit lisääntyvät voimakkaasti...ei voida vetää mitään johtopäätösiä ketun osuudesta kauriskantaan. Merkittävää on se mitä eläin syö tai tappaa, kun petohan niin tekee. Usein löytyy vaihtoehtoja.

Jos ilveskanta on 3000 yksilöä, löytyy poikkeusyksilöitäkin silloin. Jos susina suojeltavien otusten kanta nousee esim 300:sta 3000: een...eivät riskitekijät varmaankaan kymmenkertaistu, todellisuudessa monisataankertaistuvat. Kuinka suuri se sittenkin on ja millä tapaa, on silloinkin erinäisten tekijöiden takana täysin...