Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Projakt Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2016 Viestejä: 2230
|
Lähetetty: 04.12.2023 10:22 Viestin aihe: |
|
|
liki kirjoitti: | https://yle.fi/a/74-20063067
Aina kannattaisi pysähtyä miettimään jos tuntuu siltä että satunnaisessa verkkokeskustelussa tiedetään paremmin kuin lukuisat asiaa työkseen hoitavat. |
Samasta lähteestä masinoitiin rasismi kriisi ym. jutut... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13136
|
Lähetetty: 04.12.2023 11:08 Viestin aihe: |
|
|
Patruuna kirjoitti: | Kuinkahan tuo NATO jäsenyys todellisuudessa suojaa. Alkanut tässä epäilyttään kun seurannut Ukrainan tapahtumia ja lännen saamattomuutta vai onko kyvyttömyyttä? Ollut kuitenkin muutamia tilanteita missä NATO olisi voinut jo toimia. Selvästi pelätään ottaa yhteen venäjän kanssa. Missä menisi se raja että NATO joukot lähtee tosissaan venäjää vastaan? Saako esim ryssä miehittää Itä-Suomen ja onko NATOn apu sen jälkeen ammuksia ja mahdollisesti ilmatukea? Luulen että ryssä on yrittänyt selvittää että mitä se pystyy tekemään. Jos Amerikassa vaihtuu presidentti jonka mielestä ryssän kanssa ei kannata tapella ja Euroopalla ei ole kykyä niin taidetaan olla melko omikseen? Varmaan kuitenkin briteiltä saisi jotain apua. Ennen Ukrainan sotaa oli kyllä paljon kovempi luotto NATOon eikä tällainen käynyt edes mielessä. Mutta toisaalta eipä ryssä ole natomaahan hyökännyt. Luulen kuitenkin että saattaa sen tehdä jos tilanne menee kovin huonoksi vaikka ei sillä enää kummoista kykyä olisi. Aina sieltä ukkoja kuitenkin löytyy ja ohjuksia voi ampua. |
1. Ukraina ei ole Nato-maa joten sen tilanteesta ei voi johtaa mitään Nato-maihin liittyvää.
2. EU ja Nato ei ole vielä edes alkanut tekemään mitään ihmeempää. Jos alkaisi, niin ilman ydinaseita Venäjällä ei olisi mitään jakoa ja ydinaseiden kanssakin on vähän 50:60 toimivatko ne Made in USSR -ohjukset edes.
3. Se on hyvä kysymys miten nopeasti Nato ehtisi reagoimaan jos Venäjä hyökkäisi huomenna Helsinkiin. Natolla menisi varmaankin viikkoja mutta USAlla saattaisi mennä vain päiviä.
4. Suomen sisäinen inertia ja uskaltaisiko Valtioneuvosto julistaa sotatilan kun ensimmäinen vihreä mies näkyy jossain Haminan tasalla on hyvä kysymys joka ei liity sinänsä mitenkään Natoon.
Viimeinen muokkaaja, Solifer pvm 04.12.2023 14:50, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 04.12.2023 11:12 Viestin aihe: |
|
|
Muistelkaas nyt lisäksi uudelleen kuinka monta kuukautta etukäteen Ukrainaan hyökkäyksen valmistelut olivat selvästi nähtävissä ja yleisesti tiedossa. Krim oli jonkinlainen poikkeus, lähinnä koska ryssän joukot olivat jo valmiiksi alueella.
Jos ryssä yrittäisi jotain vähääkään isompaa niin varautumisesta ja vastauksesta vastaavat tahot olisivat siitä tietoisia jo hyvän aikaa etukäteen. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 04.12.2023 11:39 Viestin aihe: |
|
|
Projakt kirjoitti: | liki kirjoitti: | https://yle.fi/a/74-20063067
Aina kannattaisi pysähtyä miettimään jos tuntuu siltä että satunnaisessa verkkokeskustelussa tiedetään paremmin kuin lukuisat asiaa työkseen hoitavat. |
Samasta lähteestä masinoitiin rasismi kriisi ym. jutut... |
Taisi siihen löytyä syy ihan persuista itsestään, ja hyvin perusteltu syy olikin. Ja olisi edelleenkin.
Kummasti vaikuttaa persuista itsestään kaikki kriittinen olevan aina jonkin tahon, useimmiten toki ryssän, salajuoni vaikka syy löytyy ihan suoraan sieltä peilistä. Jos sinne jaksaisi edes katsoa. Ja parhaimman saatavilla olevan tiedon perusteella tilanne näiden salajuonien suhteenkin on päinvastainen, lähinnä persuja hyödyttävät "salaliitot" ovat sieltä ryssästä lähteneitä. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Projakt Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2016 Viestejä: 2230
|
Lähetetty: 04.12.2023 11:47 Viestin aihe: |
|
|
liki kirjoitti: | Projakt kirjoitti: | liki kirjoitti: | https://yle.fi/a/74-20063067
Aina kannattaisi pysähtyä miettimään jos tuntuu siltä että satunnaisessa verkkokeskustelussa tiedetään paremmin kuin lukuisat asiaa työkseen hoitavat. |
Samasta lähteestä masinoitiin rasismi kriisi ym. jutut... |
Taisi siihen löytyä syy ihan persuista itsestään, ja hyvin perusteltu syy olikin. Ja olisi edelleenkin.
Kummasti vaikuttaa persuista itsestään kaikki kriittinen olevan aina jonkin tahon, useimmiten toki ryssän, salajuoni vaikka syy löytyy ihan suoraan sieltä peilistä. Jos sinne jaksaisi edes katsoa. Ja parhaimman saatavilla olevan tiedon perusteella tilanne näiden salajuonien suhteenkin on päinvastainen, lähinnä persuja hyödyttävät "salaliitot" ovat sieltä ryssästä lähteneitä. |
On se vaikeeta vihervasemmistolle tunnustaa että on mennyt rysään peliin mukaan... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14985
|
Lähetetty: 04.12.2023 11:50 Viestin aihe: |
|
|
Edellä mainittuja tilanteita varten on ja pitää olla suunnitelmia. Poliitikkojen päätöksentekokyky on aivan liian hidas tilanteessa, jossa vihollisen toimiin pitää reagoida, joten ainoa tapa on se, että tietyt asiat käynnistävät tietyt vastatoimet ja TP tai pääministeri toimii vain nopeana kumileimasimena täytäntöönpanolle.
Mutta jos tuohon Venäjän vaikuttamiseen mennään vähän syvemmälle, niin isompien terroritekojen määrä on mielestäni vähentynyt EU:ssa viime aikoina. Eli oli tai ei, niin tällainen tuntuma itselläni on. Mietityttää siis lähinnä vain se, että mitä todennäköisimmin rahahana tällekin hommalle löytyy itänaapurista. Pyrkimyksenä on tietysti se, että kansa jakautuu kahtia ja riitelee keskenään, jolloin maaperä vaikuttamiselle on olemassa.
Tällä hetkellä keskittäisin suurimman huomion siihen, että miten sinisilmäinen länsi on Venäjän edessä. Pitää muistaa, että Venäjällä on jatkuvan sodan periaate, eli siellä on koko ajan pahat mielessä ja pitkä peli päällä. Mielestäni meidän tulisi rakentaa asioita siten, että sähkön-, polttoaineen ja lämmönjakelu liitettäisiin vahvemmin huoltovarmuusajatteluun ja otettaisiin asioita pois internetin varasta, jolloin erilaiset kohteet eivät olisi edes teoriassa niin alttiita Venäjän hybridivaikuttamiselle. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14985
|
Lähetetty: 04.12.2023 12:04 Viestin aihe: |
|
|
Projakt kirjoitti: |
On se vaikeeta vihervasemmistolle tunnustaa että on mennyt rysään peliin mukaan... |
Itse asiassa Neuvostoliiton ja Venäjän pitkä peli on vaikuttanut molempiin ääripäihin poliittisella kentällä ja näiden vaikuttamisyritysten tarkoituksena on ollut nimenomaan polarisaatio. Voidaan sanoa, että homma on alkanut jo 1960-luvun lopulla kaiken maailman rauhanaatteiden muodossa ja se on jatkunut siten, että erityisesti Eurooppaa on pyritty systemaattisesti saamaan riippuvaiseksi Venäjän energiasta. Tässä Venäjän voidaan sanoa onnistuneen mainiosti ja homma on hoidettu siinä määrin mallikkaasti, että homma on tehty heidän puolestaan ihan omatoimisesti. Nyt napanuoraa on onneksi saatu hieman katkottua, mutta tavoitteen pitäisi olla se, että EU on energiaomavarainen niin pitkälle kuin mahdollista.
Toinen ääripää on sitten modernimpi alt-right liikkeiden tukeminen ja muukalaisvihan lietsominen. Eli kun punaviheriöstö on saatu ensin tuomaan ongelmia syliin humanitaarisista syistä, on vastassa täysin toista ääripäätä. Erona ns. normaalitilanteeseen on se, että nyt tästä vastustamisesta on tullut aatesuunta, joka näkee Venäjän jopa parempana vaihtoehtona kuin lännen, heidän konservatiivisuudestaan johtuen. Eli hyvin ovat homman pelanneet, se on pakko sanoa.
Se, että miten hyvin tällainen toimii Suomessa, on hieman kysymysmerkki. Meillä politiikka ei normaaliarjessa juuri aiheuta sen kummempaa kuin mitä nyt pientä vääntöä, mutta silloin, kun panokset ovat yhtäkkiä aika kovia, osaavat Suomalaiset tehdä johtopäätöksiä. Hyvä esimerkki tästä oli kansan nopea muutos NATO-kannassa. Eli niin kauan on sellainen "en osaa sanoa" tai "ei kai sitä nyt tarvi" -asenne voimissaan, kun mitään ilmeistä ei ole tapahtunut, mutta sitten, kun maskit poistetaan, muuttuu tilanne nopeasti.
Tähän polarisaatioon liittyy aivan hiivatisti kaikkea päivänpolitiikkaan liittyvää. Hyvä esimerkki oli rokotukset jne. Kaikkeen löytyy nykyään se äänekäs ja vahvasti ulospäinsuuntautunut ääripää. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13136
|
Lähetetty: 04.12.2023 15:00 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Hyvä esimerkki oli rokotukset jne. Kaikkeen löytyy nykyään se äänekäs ja vahvasti ulospäinsuuntautunut ääripää. |
Tosiasia on se että maailmassa on aika monta sekopäätä ja jos heitä vähän vielä bottiarmeijat tukee´vat, niin kaikenlaiset hullut saavat media-aikaa vaikka ansaitsivat oikeasti vain hoitoa ja rauhoittavia lääkkeitä. Toki Venäjä ja muutkin länsimaita vihaavat tahot antavat vettä myllyyn noille hulluiille mutta ei Venäjä sentään jokaista kahelia ole pystynyt etänä ohjelmoimaan hulluksi.
Venäjän tapana on kokeilla kaikkea mikä ei suoraan johda ydinsotaan ja sitten katsellaan mitä tapahtuu. Todellisuudessa heidän suunnitelmat ovat aivan kuraa kuten Ukrainassa on nähty mutta ei se estä kuitenkaan kokeilemasta kepillä jäätä tai pistimella onko vastassa pehmeää vai kovaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 04.12.2023 16:12 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Venäjän tapana on kokeilla kaikkea mikä ei suoraan johda ydinsotaan ja sitten katsellaan mitä tapahtuu. Todellisuudessa heidän suunnitelmat ovat aivan kuraa kuten Ukrainassa on nähty mutta ei se estä kuitenkaan kokeilemasta kepillä jäätä tai pistimella onko vastassa pehmeää vai kovaa. |
Umberto Eco kertoi aikanaan syyn minkä takia epäonnistuminen on käytännössä vääjäämätön lopputulos.
Lainaus: | The followers must feel humiliated by the ostentatious wealth and force of their enemies. When I was a boy I was taught to think of Englishmen as the five-meal people. They ate more frequently than the poor but sober Italians. Jews are rich and help each other through a secret web of mutual assistance. However, the followers must be convinced that they can overwhelm the enemies. Thus, by a continuous shifting of rhetorical focus, the enemies are at the same time too strong and too weak. |
Fasistit ovat lopulta sisäisesti kykenemättömiä arvoimaan vastustajiaan realistisesti. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Wikke Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004 Viestejä: 9501
|
Lähetetty: 04.12.2023 18:02 Viestin aihe: |
|
|
liki kirjoitti: | Fasistit ovat lopulta sisäisesti kykenemättömiä arvoimaan vastustajiaan realistisesti. |
Ja sinä ilmeisesti näet fasistin tai kansallissosialistin jokaisessa, joka ei näe maailma kuten sinä. Tai jaa samaa ajattelua? ![Confused](images/smiles/icon_confused.gif) _________________ Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. ![Razz](images/smiles/icon_razz.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Peltsu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 6973
|
Lähetetty: 04.12.2023 20:34 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Projakt kirjoitti: |
On se vaikeeta vihervasemmistolle tunnustaa että on mennyt rysään peliin mukaan... |
Itse asiassa Neuvostoliiton ja Venäjän pitkä peli on vaikuttanut molempiin ääripäihin poliittisella kentällä ja näiden vaikuttamisyritysten tarkoituksena on ollut nimenomaan polarisaatio. Voidaan sanoa, että homma on alkanut jo 1960-luvun lopulla kaiken maailman rauhanaatteiden muodossa ja se on jatkunut siten, että erityisesti Eurooppaa on pyritty systemaattisesti saamaan riippuvaiseksi Venäjän energiasta. Tässä Venäjän voidaan sanoa onnistuneen mainiosti ja homma on hoidettu siinä määrin mallikkaasti, että homma on tehty heidän puolestaan ihan omatoimisesti. Nyt napanuoraa on onneksi saatu hieman katkottua, mutta tavoitteen pitäisi olla se, että EU on energiaomavarainen niin pitkälle kuin mahdollista.
Toinen ääripää on sitten modernimpi alt-right liikkeiden tukeminen ja muukalaisvihan lietsominen. Eli kun punaviheriöstö on saatu ensin tuomaan ongelmia syliin humanitaarisista syistä, on vastassa täysin toista ääripäätä. Erona ns. normaalitilanteeseen on se, että nyt tästä vastustamisesta on tullut aatesuunta, joka näkee Venäjän jopa parempana vaihtoehtona kuin lännen, heidän konservatiivisuudestaan johtuen. Eli hyvin ovat homman pelanneet, se on pakko sanoa.
Se, että miten hyvin tällainen toimii Suomessa, on hieman kysymysmerkki. Meillä politiikka ei normaaliarjessa juuri aiheuta sen kummempaa kuin mitä nyt pientä vääntöä, mutta silloin, kun panokset ovat yhtäkkiä aika kovia, osaavat Suomalaiset tehdä johtopäätöksiä. Hyvä esimerkki tästä oli kansan nopea muutos NATO-kannassa. Eli niin kauan on sellainen "en osaa sanoa" tai "ei kai sitä nyt tarvi" -asenne voimissaan, kun mitään ilmeistä ei ole tapahtunut, mutta sitten, kun maskit poistetaan, muuttuu tilanne nopeasti.
|
Hyvää kirjoitusta. Sen verran, rysyjen vaikuttamisesta; kuinka monta onnellista ladakuskia meiltä löytyi. Kekkosen yhtenä päätehtävänä oli pitää sdp aisoissa. Oikein hyvin muistan kun 60-luvun lopulla osasin lukea lehtiä ja sieltä niitä "tuomioja" -uutisia. Tuo vaikuttaminen oli hyvin paikallista, eikä purrut kovin kauaa tai laajasti. 70-luvulla meillä oli vielä vappumarsseja, toki jo laimeita, mutta 80-luvulla ei yhen ensimmäistä. Sama sävel jatkui läpi Suomen muutaman vuoden aikana, eli oikeastaan "punainen lappi" ekana kyllästyi punaisiin ja vappumarsseihin. Muut tuli perässä, kai ?
Lipposen puuhailuja venäjäriippuvuuden ajamisesta ei ole tutkittu ja veikkaan ettei tulla tutkimaan. lipponen, tuomioja ja halonen on rauhoitettu.
No, 60-luvun punalippukapinan jälkeen tuli punaviher kapina 2000-luvulla. Vihreän liikkeen toiminnan ymmärrän Koijärvestä alkaen hyvin koska he ajattelivat ja pelkäsivät luonnon puolesta, ja olivat jopa oikeassa. Missä vaiheessa siihen sekoittui vasemmistolainen ajattelu ja keiden toimesta. Ajatelkaa nyt ihan oikeasti, ihan oikeasti. Siinä on se masinointi. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 04.12.2023 21:31 Viestin aihe: |
|
|
Tähän on pakko mainostaa että yrittäkääs katsoa mainio huumoripläjäys Er ist wieder da |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Patruuna Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Mar 2022 Viestejä: 2791 Paikkakunta: Koillismaa
|
Lähetetty: 05.12.2023 14:01 Viestin aihe: |
|
|
pihkat kirjoitti: | Onkos Ukraina Natoon kuuluva maa? |
En minä sitä tarkoittanut. Mutta onhan tuossa selvästi havaittavissa että välttelevät yhteenottoa ryssän kanssa vaikka ryssä kovasti yrittää härppiä. Mikä lie syynä. Ja mistä tietää että sama tilanne ei ole sitten myös Suomen kohdalla vaikka Natossa ollaan? En minä ainakaan enää täysin luota. Suomi kuitenkin saattaa olla liian pieni syy että Amerikka lähtisi kunnolla ryssää vastaan. Ehkä kuitenkin naapurimaat antaisi tukea, mutta pitkään sotaan Eurooppa ei yksinään ehkä nyt kykene ja ryssä luultavasti tietää sen. Täällä on kyllä kykyä laittaa sotatuotantoa käyntiin, mutta ei sekään hetkessä onnistu.
Ukrainalle luvattiin miljoona tykin ammusta ja jatkuvaa tukea. Ammuksia ei löytynytkään koska ei ole mitä antaa ja tuen jatkumisestakin joudutaan jo keskusteleen. Kertoo aika paljon Euroopan maiden kyvyistä. Kaikki tuntuu laahaavan jäljessä. Aivan niin kuin ei olisi edes halua voittaa ryssää Ukrainassa. Sehän olisi ollut mahdollista jos kalustoa ja ammuksia olisi annettu tarpeeksi ja oikeaan aikaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 05.12.2023 14:26 Viestin aihe: |
|
|
Ei ole ensimmäinen kerta kun tehtiin "Chamberlainit" eikä se tule jäämään viimeiseksi. Mutta mitä sitten tällä kertaa annetaan seuraavaksi ja mihin lopulta todetaan ettei enää auta muu kuin reagoida oikeasti voimalla? |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jopelius Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Maa 2023 Viestejä: 441
|
Lähetetty: 05.12.2023 16:04 Viestin aihe: |
|
|
Venäjä on jo hävinnyt hyökkäysotansa Ukrainassa..Maailman toiseksi vahvin armeija on menettänyt likimain koko moottoroidun kalustonsa, tankit, miehistönkuljetusvälineensä, lähes täysellisesti uudenaikaisemmat aseensa, tutkansa, eletronisen sodankäynnin laitteet..jopa parhaan osan ilmapuolustuksestaan jne. jne.
Venäläisten kovasti mainostama maailman parhain ja erikoiskoulutettu miehistö on täydellisesti tuhoutunut. Upseerit piilottelee kymmenien kilometrien päässä taistelujoukoista jne.
Tälläkin hetkellä heikosti varustettua ja käytännössä kouluttamatonta pakkovärvättyä venäläistä mobikkia kaatuu järjettömissä hyökkäyksissä keskimäärin n. 1000 miestä/vrk.. Yhteensä kaatuneita on jo reilusti yli 300.000 + ainakain 3-5 kertainen määrä poistunut rintamalta haavoittuneena.
Paras osa venäjän ilmavoimista on myös tuhoutunut. Jäljellä oleva heikkokuntoisempi osa hävittäjistä ja koptereista on jouduttu vetämään satojen kilometrien päähän rintamilta. Hävittäjien ja helikoptereilla operointi rintaman läheisyydessä on käytännössä lähes mahdotonta.
Myös venäjän laivasto on kärsinyt jo sodan alkuvaiheissa (ensimmäisen vajaan parin vuoden aikana) korvaamattomia tappioita. Jäljellä olevat alukset on ukrainalaisten toimesta karkoitettu Sevastopolista, kauas Mustanmeren itälaidalle, Novorossiiskiin ja vieläkin kauemmaksi.
Venäjän erilasten agenttien jne. jne. länsimaisille medioille syöttämä ja kovalla rahalla maksettu valhepropaganda sekä erilaisten hyväuskoisten hölmöjen kaikkialle välittämä, putinin hallintoa enemmän ja vähemmän peitellen tukevat kirjoitukset jaksaa toitottaa venäläisten sotilaiden ylivoimaa ja menestystä Ukrainassa...Sellaista ei ole olemassa eikä tulossa.
Ukrainalaiset ovat puolustaneet omaa maataan alusta alkaen järkevästi ja hyödyntänyt maksimaalisesti omat tilanteensa sekä mahdollisuutensa. Henkilöstön koulutus, moraali ja elämän arvostaminen on aivan erisfääreillä kuin venäläisillä. Tämä kaikki tulee tapahtumaan myös jatkossa. Eikä Ukrainaa tulla unohtamaan ja jättämään ilman apua. Vaikka venäjän propagansa tällaista toitottaa kaikkialla (jä hyväuskoiset hölmöt jakaa sekä jatkaa spekulointeja venäläisten valheista)
Toisekseen joka tunti, päivä, viikko, kuukausi ja vuosi myös Ukraina saa omaa asetuotantoaan kehitettyä, niin laadun kuin aseiden tuotantomäärisen osalta. Tämä näkyy jo rintamalla tiettyjen asejärjestelmien osalta. Tulossa on vielä paljon muuta. Tällä uusimman asetekniikan osa-alueella ukrainalaiset ovat erittäin paljon edellä venäläisiä.
Ei nyt enempää tällä kertaa..
Tulemme näkemään uusia asiota rintamalla lähivuosina. Sota on vasta alussa..Mutta siitä "nolla-tilanteesta" josta ukrainalaiset joutuvat lähtemään taisteluunsa maailman toiseksi vahvinta armeijaa vastaan on päästy paljon eteenpäin. Ja pienessä ajassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|