OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ojitukset, kanalintupoikueiden surma?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Riistan hoito ja -laskenta
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21322
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 09.12.2007 16:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Maanmuokkaus on siitä hyväksyttävä asia että maa korjaantuu ajan myötä jos sitä lakataan muokkaamasta. Toki se on selvää että metsäojitus on todella haitaksi varsinkin lohikalapitoisille virtavesille, ainakin väliaikaisesti. Humus lisääntyy ja hiekka juoksee pitkin ojia jokeen. Joessa hiekka sitten juoksee ja on haitaksi joka käänteessä. Mutta suomi on pieni ja metsien täyttämä maa ilman öljyä ja maakaasua. Nyt kun naapurikin vielä laittaa mitä ihmeempiä tullimaksuja tuontipuulle niin metsätaloudenkin tulee tehostua vielä entisestään. Sanokoot kuka mitä sanoo mutta suomen metsäteollisuus on yksi erittäin vankka hyvinvointiyhteiskuntamme(?) tukijalka. On selvää että tehometsätalous heikentää ainakin tiettyjen eläinten elinolosuhteita mutta taas osalle siitä on hyötyä. Itse tykkäisin jos metsät olisivat koskemattomia ja saisi kunnon erämaissa kulkea, mutta kun kerran on tähän nykyajan markkinatalouteen mukaan lähdetty niin silloin kaiken tulee tehostua ja tehostua. Tehokkaasti toimiva yhteiskunta suo meille metsästäjille palkinnoksi varallisuutta ostaa radiopuhelimet ja älyvaatteet puhumattakaan maastureista ja gps:stä. Jos Paatti ei omista mitään nykyajan metsästykseen liittyvää luksusta tai olisit valmis niistä luopumaan niin mielipiteesi on hyväksyttävä. Itse olisin valmis luopumaan noista varallisuuden tuomista hyödykkeistä jos vaihtokaupassa tulisi vapaata aikaa ja komeat koskemattomat erämaat. Siksi olen osittain samaa mieltä että ojitus on persiistä mutta kun tilanne alkaa olla peruuttamaton niin pakko se vain on hyväksyä tilanne tällaisenaan ja ojittaa omiakin metsiä. Linnunpoikien tappajana tuo ojitus on mielestäni rutkasti ylimainostettu. Sitä ne puhu 2000 luvun alussa kun linnut oli kuolla sukupuuttoon meiltäkin mutta kyllä siitä on nyt lakattu puhumasta. Menee uskottavuus jos satojen teerien parvet ovat arkinen näky. Tai viiden meton rypäs tiellä. Se mikä on muuttunut 2000 luvun alusta on pienpetokannat. Silloin kettu ja supi saaliit olivat moninkertaisia verrattuna tähän päivään. Itse pidän meillä täällä kettua pahimpana munarosvona ja pikkupoikasten tappajana, koska tuolloin kettuja oli käsittämättömän paljon. Toki näätä on kirkkaasti pahin ja tehokkain yksittäinen pienpeto mutta johtuen näätien harvalukuisuudesta on sen vaikutus kuitenkin muita petoja pienempi. Näätä saa aikuisiakin lintuja pyydettyä ja yhdellä jäljitysreissulla saattaa löytyä jopa kymmenen teeren ja koppelon munaa mitkä näätä on kätköistään kaivanut. Supeja ei meillä ole koskaan mitään mahdottoman paljoa ollut, joten ne eivät liene ainakaan meillä syypäitä lintukatoon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hilipata
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Elo 2005
Viestejä: 1277

LähetäLähetetty: 04.01.2008 16:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Satuin löytämään vanhan peruskartan metsästysmaistani. Ilmakuva oli otettu 1961 ja kartta painettu 1971. Tämän kartan rinnalle kun laittoi saman lehden joka oli painettu 2003, niin aika mykäksi veti. Metsäalue on noin 10x5km. Vanhassa kartassa ei näkynyt käytännössä juuri ollenkaan ojitettuja alueita. Alueen neljästä isommasta suosta ei ollut ojitettu ainoatakaan. Alueella oli yksi J-kirjaimen muotoinen metsäautotie, joka sekään ei isäukon mukaan ollut siihen aikaan kun reki/traktoripelillä ajettavassa kunnossa. Miltäs sama paikka näyttääkään nyt? Yhtä lukuunottamatta jokainen suo on ojitettu. Tämä yksi ojittamaton on suorastaan LS-alueena. Soitten lisäksi jokainen muukin paikka on ojia täynnä, poislukien avokalliot. Uusia metsäautoteitä pistoineen on niin paljon että hirvittää. Mittasin oikein harpilla kuinka korpeen parhaassa paikassa tieltä pääseekään. Vastaus oli karu, 900m. Ukko muisteli että vielä 70-luvulla avohakkuun tekijöitä pidettiin jollainlailla vinksahtaneina. Samaa muisteli tätini mies, joka sentään pyöritti paikallista sahaa. Noh, kehitys kehittyi ja nyt saadaan ihailla lähes horisonttiin ulottuvia avo...eikun "päätehakkuita". Uskallan väittää että tuosta 10x5km alueesta 1990-2005 välisenä aikana vedettiin sileäksi 30-40%. Paikoin maisemat on kuin kuusta. No, onhan taimikkoja. Jep, miehen syvyisten ojien saroittamia yhden puulajin läpitunkemattomia ryteikköjä tai harvennettuja, viivasuoria porkkanatarhoja jossa tuo hyvinvointi kasvaa parin metrin välein että ryske kuuluu. Lumettoman talven pimeyttä valaisee kolmessa vuorossa pyörivän moton kolkot valokeilat.
Oikein kyyniseksi kun vetää niin välillä toivoo että joka prkeleen sellukattila tässä maassa kylmenisi ja lopullisesti. Vaikka sitten tämän ns. "elintason" kustannuksella. Toisaalta, milläs rahalla sitä sitten kallonkutistajalla käytäisiin ahdistusta purkamassa??
Aika paljosta luopuisen jos tuon 1971 karttamaiseman saisi takaisin.
Jahas, sitten töihin kun on tuota velkaakin....Smile Helepotti kumminki vähä Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hitleri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2006
Viestejä: 4746

LähetäLähetetty: 04.01.2008 22:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyyh... Laughing
_________________
Vaan varmoilta paikoilta ohi!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
metsäamatööri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 189
Paikkakunta: Merikarvia

LähetäLähetetty: 15.01.2008 20:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

niinpä.
Älkääs ny pojat poratko sen menneen perään. Peesaan tässä asiassa voimakkaasti tuholan viimeistä kommenttia. Siinä tuli täyttä asiaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu Repolainen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Syy 2005
Viestejä: 734

LähetäLähetetty: 16.01.2008 13:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puun hinta alas niin loppuu noi prkl aukkohakkuut tai ainakin vähenee.
_________________
Mettän kasvaminen on aika hidasta puuhaa niin kestää aikansa korjata ajattelemattomien virheet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
metsäamatööri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 189
Paikkakunta: Merikarvia

LähetäLähetetty: 16.01.2008 16:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kettu Repolainen kirjoitti:
Puun hinta alas niin loppuu noi prkl aukkohakkuut tai ainakin vähenee.


Kauheen fiksua kommenttia tuli sieltä. En ole ikinä ymmärtänyt tuota oikeutta, jonka metsää omistamattomat tai muutoin metsätaloutta vastustavat henkilöt ovat itselleen ottaneet. Heillä tuntuu olevan täysi oikeus tuomita kaikki Suomen merkittävimpään elinkeinoon liittyvä. Metsätalouden harjoittaminen on jo muutenkin tarkasti lailla säädeltyä. Siihen ei tarvita enää toriparlamentaarikkoja poraamaan.

Toki mielipiteen vapaus on jokaisella. Mutta siihen se sitten jääkin. Tuskin Repolainen itsekään hävittää autoaan jos joku sanoo, että pakokaasut haisee, tai aseitaan, jos joku näkee niistä vaivaa. Metsänomistajilla on aivan yhtäläinen oikeus omaisuutensa hyödyntämiseen kuin kellä tahansa muullakin.

Maa- ja metsätalouden arvosteleminen on pirun helppoa kun vedotaan maisemien tuhoutumiseen ja eläinten ja luonnon kärsimyksiin. Tällaisilla "asiantuntevilla" kommenteilla saadaan suuri yleisö heräämään ja kauhistelemaan kuinka !&%¤# haisee ja metsiä raiskataan. Mutta aika harva siitä moraalipoliisien joukosta on valmis olemaan syömättä maataloustuotteita tai käyttämättä metsätalouden hetelmiä.

Jos halutaan palata pokasaha-aikaan ja kaskikulttuuriin niin sitten on otettava Linkolan opit käyttöön ja vähennettävä populaatiota kymmenesosaan nykyisestä.

Jos esitetään nykyisen käytännön lopettamista, olisi kiva kuulla REALISTINEN, vaihtoehtoinen esitys, siitä miten asiat tulisi järjestää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu Repolainen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Syy 2005
Viestejä: 734

LähetäLähetetty: 16.01.2008 17:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

metsäamatööri kirjoitti:
Kettu Repolainen kirjoitti:
Puun hinta alas niin loppuu noi prkl aukkohakkuut tai ainakin vähenee.


Kauheen fiksua kommenttia tuli sieltä. En ole ikinä ymmärtänyt tuota oikeutta, jonka metsää omistamattomat tai muutoin metsätaloutta vastustavat henkilöt ovat itselleen ottaneet. Heillä tuntuu olevan täysi oikeus tuomita kaikki Suomen merkittävimpään elinkeinoon liittyvä. Metsätalouden harjoittaminen on jo muutenkin tarkasti lailla säädeltyä. Siihen ei tarvita enää toriparlamentaarikkoja poraamaan.


Älähän nyt viitti. Saabit jo ostettu ja sahat pyörivät. Smile Ponssen perävalot siirtyivät kiven heiton päähän... Prkl joku muukin hoksannut tilanteen. Mitäpä hyötyä niistä puista pystyssä on. Very Happy
_________________
Mettän kasvaminen on aika hidasta puuhaa niin kestää aikansa korjata ajattelemattomien virheet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Mc-manteli
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2007
Viestejä: 3606
Paikkakunta: Länsirannikko

LähetäLähetetty: 16.01.2008 19:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ainakin omien havaintojen mukaan kanalinnut lentokyvyttömät poikaset osaa uida! pyystä ei tosin oo havaintoa mut lukuisat kerrat ku on teeri tai mettopoikuus tiellä niin emä lentää n.10m päähän mehtään huutamaan ja tiput juoksee perässä. jos vastassa on oja missä on vettä ui pienokaiset siitä yli.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Punajalaka
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2006
Viestejä: 3187
Paikkakunta: :)

LähetäLähetetty: 16.01.2008 19:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

metsäamatööri kirjoitti:
Jos esitetään nykyisen käytännön lopettamista, olisi kiva kuulla REALISTINEN, vaihtoehtoinen esitys, siitä miten asiat tulisi järjestää.



Tuo mätästys ojineen on kyllä raju maanmuokkaus tapa ja ojat eivät ihan lyhyessä ajassa kyllä umpeudu. Ite oon ainakin istutellut taimia niin kuiville ojitus alueille, että epäilen suuresti ojien hyödyllisyyttä. No eipähän siellä kyllä ole ojissa vettä mihin vois poikaset hukkua, mutta on se aika ikävää maastoa.

Ois ainakin syytä testata noilla kuivimmilla mätästys alueilla semmosta menetelmää, että ojan ja mättäiden sijaan vain käännettäisiin kaivinkoneella kivennäismaa laikkuja esiin, niihin ois hyvä istutella ja tilanne tuskin muuttuisi, paitsi että ne 30m välein olevat ojat jäis pois.
_________________
No ehä minä, mutta muut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu Repolainen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Syy 2005
Viestejä: 734

LähetäLähetetty: 16.01.2008 20:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Edellisen kanssa samaa mieltä. Kyllä välillä näkee niin järjettömän kokosia ojia, että joutuu miettimään kuinkas tästä pääsiskään yli.
_________________
Mettän kasvaminen on aika hidasta puuhaa niin kestää aikansa korjata ajattelemattomien virheet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
veetee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5988

LähetäLähetetty: 16.01.2008 20:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onhan se vähän noinkin, mutta kannattaa muistaa myöskin se, että jos nuo maanomistajan kaivattamat ojat tai tiet haittaavat niin kovasti, niin sitä voipi hankkia ihan omaa maata, jonka voi sitten säilytttää luonnontilaisena.

Ja jos se naapurin muokkaama metsämaa haittaa, niin pysyy sieltä sitten poissa. Laughing

Nimittäin, kun tuumii millainen oikeus meillä on samota vapaasti metsissä jokamiehenoikeuden nojalla ja yrittää muistaa, että Euroopassakaan kaikilla ei ole ollenkaan moista mahdollisuutta, niin tuo valittaminen tuntuu kyllä ylimitoitetulta.

Sitä paitti kymmenen vuoden kuluttua ojitetut taimikot on jo ihan toisen näköisiä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hilipata
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Elo 2005
Viestejä: 1277

LähetäLähetetty: 16.01.2008 21:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

...

Viimeinen muokkaaja, hilipata pvm 21.08.2008 19:24, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Punajalaka
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2006
Viestejä: 3187
Paikkakunta: :)

LähetäLähetetty: 16.01.2008 21:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

veetee kirjoitti:
Sitä paitti kymmenen vuoden kuluttua ojitetut taimikot on jo ihan toisen näköisiä...


Aivan, ne on kauheita ryteiköitä, hyvä että raivaussahalla läpitte pääsee, Kokemusta on, siis siitä raivaus sahalla läpi menosta.

Yleensähän ne on metsäsnhoitoyhdistykset, mitkä noita maita hoitaa tai antaa ohjeet hoitamiseen, osa metsän omistajista ei maillaan ole edes käynyt. Se on sinällään hyvä, että joku hoitaa, kauheita ne on hoitamattomat ryteiköt ja riukumetätki, mutta jonkulaista tuotekehittelyä kyllä kaivattais. Epäilen vaan, että onkohan tuommosia asioita edes tosissaan mietitty, onneksi nuo vanahat jäärä metsätalousinsinöörit (näi sitätehtiin seitkytluvullakin asenteineen) jää pikkuhiljaa eläkkeelle ja uusipolvi tuo uudet tuulet.

Ja tottahan sitä saa ja naapurin metässä kävellessä pitääkin kiroilla noita ojia. Twisted Evil Olkoon se pieni lohtu siitä jatkuvasta ojien yli loikkimisesta.
_________________
No ehä minä, mutta muut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21322
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.01.2008 22:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Punajalaka kirjoitti:
Ite oon ainakin istutellut taimia niin kuiville ojitus alueille, että epäilen suuresti ojien hyödyllisyyttä. No eipähän siellä kyllä ole ojissa vettä mihin vois poikaset hukkua, mutta on se aika ikävää maastoa.


Monesti ojat tehdään myös rinteeseen "kuivaan" kivennäismaahan katkaisemaan ja ohjaamaan veden kulkua. Hyvän ojituksen tunnistaa siitä ettei ojissa ole vettä muuta kuin nimeksi jos sitäkään. Metsäojitus on niin monimutkainen asia että sitä ei voi tuosta suoralta kädeltä tuomita vaikka näyttäisi miten ihmeelliseltä ojan paikalta. Tarvitaan kokonaisvaltaista maaston tutkimista todella suurelta alalta. Ainut että jos vesi lilluu ojassa niin silloin ollaan hakoteillä. Liian usein vielä tänäkin päivänä ojitussuunnitelmat eivät ole kokonaisuuden kanssa balanssissa ja paikallisesti järkevältä näyttävä ojitus on täysin viraaton ellei jopa asiaa pahentava.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Myrkky



Liittynyt: 03 Huh 2005
Viestejä: 2

LähetäLähetetty: 18.01.2008 17:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sain metsätöistä elantoni päälle toistaakymmentä vuotta ja nähnyt muutoksen 80 luvulta tähän päivään.
Aloitin ajokoneen kuljettajana moton perässä (Myöhemmin ostin itsellekin yhden), kesäisin samalla koneella raiskasin aukkoja, eli äestin. Homma on raaskasta ja kannattavuuden kanssa niin ja näin.

Yhden havainnon jonka tein, on se, että aukoissa taapersi koneen edellä lentokyvyttömiä poikasia monasti ja jopa useampiakin poikueita samassa aukossa.

Suurimman kirouksen astuttua voimaan eli kanahaukan suojelun tultua ajankohtaiseksi. Hävisi kahden kesän aikana poikueet aukoista. Niitä toki näkyi, mutta TODELLA harvakseltaan. Sitä vastoin haukan näki IHAN JOKA päivä liitelemässä aukon päällä helpon poikasruoan perässä.

Tutkijat ovat monasti oikeassa, mutta omakohtainen kokemus ja havainnointi ympäristön muutoksista on myös tärkeä, eikä sulattaa valmiiksi pureskeltuja ajatus-/ toimintamalleja.

Täytyy muistaa, että suurimmat luonnonystävät eli vihreät olivat hallituksessa päättämässä metsiemme verotuksen muuttamisesta. Siten ovat osasyyllisiä metsiemme liialliseenkin aukottamiseen, vaikka leipäni otinkin metsistä, niin liika on liikaa.

Omissa metsissäni olen ojittanut sekä kaivanut (omalla kaivurilla tietenkin, pitäähän joka pojalla koneet olla) ojat suht (ehkä liiankin)isoine laskualtaineen ja olen mielestäni havainnut metsässä niin riista- kuin muidenkin eläimien viihtyvän. Juomapaikkaa löytyy hirvieläimille ja uima-/välilaskupaikkaa hanhille ja sorsille.

Ajatelkaa kirjoittamaani ja antakaa kommentteja omista kokemuksistanne ahvainnoistanne.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Riistan hoito ja -laskenta Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 2 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com