Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16735
|
Lähetetty: 28.09.2009 10:19 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: | yhen laakin miehet ei kai sit pidä yhtä patia enempää mukana,,,, mitä sillä toisella???
Kyllä minä olen monesti ampunut esim. teeriä useamman peräkkäin, tai syystä tai toisesta hutin niin ettei karkaa ja uusinnalla voi korjata tilanteen.
Ymmärrän kyllä että hieman v...aa jos on hankkinu sellaisen taipuilijan,,,
|
Vaikka yhteen laakiin satsaan, niin on panoksia enemmänkin mukana.
Olen itsekin ampunut muutaman teeren peräkkäin ja uusinutkin.
Ei vituta. ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 28.09.2009 13:39 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: | Samoin kyllä käy lähes kaikki vapaastivärähtelevät mm. Tikat ja Valtsut |
Ei todellakaan ole vapaastivärähteleviä
Holkki sallii lähinnä piipun liikkumisen pituussuunnassa lämpölaajenemisen takia.
Blaser BBF sarjassa on vapaastivärähtelevä piippu.
Tai yksi tuenta taikka säätö on etutukin etuosassa.
Toinen minkä tiedän on Krieghoffin jotkut mallit.
Näillä voi ampua 70 karhukoetta peräkkäin ilman ongelmia.
Tai 10 teertä putkeen jos ne eivät älyä karata.
Tai harjoitella radalla ilman, että v-käyrä nousee samaan tahtiin osumien kanssa.
Nämä ovat siis oikeita ja tarkkoja kiväärejä. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
igorrock Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Maa 2004 Viestejä: 13930
|
Lähetetty: 28.09.2009 13:55 Viestin aihe: |
|
|
Tuosta tulikin mieleeni; onko kukaan kokeillut askarrella vaikkapa TIKKA M77:ään vastaavaa muovipalatuentaa luotipiipulle (siis kiskoa piippujen väliin) kuin vaikkapa MERKELissä on ?
Tällöin voisi suuhelaa avartaa melkoisesti ja piippu olisi "vapaamminhengittävä" kuin alkuperäinen. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26516
|
Lähetetty: 28.09.2009 20:56 Viestin aihe: |
|
|
jooo, hieman väärä ilmaisu minulta, vaikka käyttämääni käytetään yleisesti holkkisysteemeisstäkin. tosiaan pituus on vapaa liikkeinen, jos on kunnossa.
ja kuten mainitsit, ei se kummemmin Blaserikaan ole vapaa, myös se kumi ei anna täysin vapaata värinää, toki aika hyvä systeemi. mutta pitää niitä kolmea ruuvia välisäädössä käyttää järjen kanssa.
muuten mun vanha valtsun rihla on täysin vapaasti värähtelevä. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 29.09.2009 08:50 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: | ja kuten mainitsit, ei se kummemmin Blaserikaan ole vapaa, myös se kumi ei anna täysin vapaata värinää, toki aika hyvä systeemi. mutta pitää niitä kolmea ruuvia välisäädössä käyttää järjen kanssa. muuten mun vanha valtsun rihla on täysin vapaasti värähtelevä. |
Blaser värisee vapaasti muuten paitsi tuosta piipun säätökohdasta, josta sallitaan pituussuuntainen lämpöeläminen. Säätö on tehty tehtaalla siten, että piiput käyvät about samaan pisteeseen. Matkaa en tiedä, mutta olisiko jotain 100m. En ole koskenut säätöön. Kiikari oli asennettu ja kohdistettu kaupassa. Vaati pientä hienosäätöä.
Kumi on aivan mielettömän löysää tavaraa eikä sillä ole mitään vastusta. Olen itse ottanut tuon kumen pois. Se on kosmetiikkaa. Kumen sisällä menee rosteriteräskieli, joka pitää sitä ryhdissään. Rako piippujen välissä on noin 5,5 mm. Mitä olen tällä aseella ammuskellut niin kuumeneminen ei vaikuta yhtään mitään käyntiin.
4 laukauksen kasa 13mm ja loput 3 laukausta 15mm. Matka 100-110m.
![](http://img117.imageshack.us/img117/9986/bbf3ax0.th.jpg) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
igorrock Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Maa 2004 Viestejä: 13930
|
Lähetetty: 29.09.2009 09:03 Viestin aihe: |
|
|
"Blaser värisee vapaasti kuuten paitsi tuosta piipun säätökohdasta"
Eli käytännössä säätöpisteestä eteenpäin ts. puolen piipun matkalta.
Olisikohan muuten luotipiipun valmistustekniikalla jotain merkitystä tuohon lämpöliikkeeseen? BLASERIn piiput ilmeisesti rihlataan takomalla mutta TIKKA teki omansa jyrsimällä. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 29.09.2009 09:36 Viestin aihe: |
|
|
igorrock kirjoitti: | Eli käytännössä säätöpisteestä eteenpäin ts. puolen piipun matkalta. Olisikohan muuten luotipiipun valmistustekniikalla jotain merkitystä tuohon lämpöliikkeeseen? BLASERIn piiput ilmeisesti rihlataan takomalla mutta TIKKA teki omansa jyrsimällä. |
Käytännössä näin. Mutta jos ei ole väliä sillä, että piiput käyvät samaan pisteeseen, niin nuo säätöhelan ruuvit voidaan varmasti löysätä. Eli jättää vaikka 1mm rako piippuun. Itse olen aika varma, että piiput jokatap. käyvät riittävän tarkasti samaan pisteeseen normi täyteisen ampumamatkalta esim. 50m. Tällähän ei ole suomessa merkitystä ja haulipatruunalla vielä vähemmän. Itse säätöhela on ainakin 1,5 - 2mm isompi kuin piipun halkaisija.
Rihlauksesta en osaa sanoa, mutta Blaser on tietääkseni huippumoderni tehdas missä lienee tietokoneohjattu valmistusteknologia on arkipäivää. Olen käynyt esim. EuroMold messuilla Frankfurtissa ja sinnekin oli kärrätty järjetön määrä huippumodernia metallintyöstötekniikkaa. Parhaiden tarkkuus oli muutaman mikronin luokkaa. Jos oikein laskin niin mikroni on 0,0001 mm.
Kun tarkkaan katsoo noita kaiverruslevyjä niin ne on tehty kipinätyöstämällä. Ja levyt on kiinnitetty sitten aseen runkoon. Ei yhtä persoonallista kuin käsinkaiverrus, mutta itselle on aika sama oli noita tai ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9034
|
Lähetetty: 29.09.2009 12:16 Viestin aihe: |
|
|
perisofeus kirjoitti: | .......Parhaiden tarkkuus oli muutaman mikronin luokkaa. Jos oikein laskin niin mikroni on 0,0001 mm.
...... |
Mikroni = mikrometri = 10^-6m =0,001 mm |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
TAK85 Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Huh 2006 Viestejä: 11365
|
Lähetetty: 29.09.2009 12:18 Viestin aihe: |
|
|
Et laskenut ihan oikein. Me insinöörit tiedämme että mikroni on millin tuhannesosa eikä kymmenestuhannesosa kuten esittämäsi luku 0,0001 on.
Jaa - Elan kerkesi tähän väliin oikaisemaan. Näyttää meillä Elanin kanssa olevan tuo viestien määrä samaa luokkaa, minä olen ne vaan kirjoitellut pari vuotta lyhyemmässä ajassa. ![Embarassed](images/smiles/icon_redface.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 29.09.2009 17:30 Viestin aihe: |
|
|
Olenkin puoli-insinööri. Miten se menikään: metallimies tekee sadasosamillin tarkkuudella, timpuri tekkee justhin. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26516
|
Lähetetty: 29.09.2009 19:33 Viestin aihe: |
|
|
ihan oikein kerrottu,,, värisee vapaasti muuten, paitsi.
ja kuten myös kun kumi on paikoillaan, rajoittaa vapaata värinää, oli kuinka löyhällä tahansa, jos koskee piippuun.
Sinänsä, tiedän kokemuksesta kyseisten rihlojen hyvän käynnin, ei siinä mitään. olen ollut kovin kiinnostunut Blaserista, mutta iso putkihalkaisia ja muutaman kaverin luopuminen Blaserista on saanut toisiin aatoksiin.
eipä tuossa Tikan 412 ole ollut valittamista, etenki kun otin snellarin pois.
nyt se on kahdella liipaisimella, mutta taitaa ensivuonna olla yhdellä.
en oikein osaa sanoa miksi aina vaan tartun tuohon tikkaan kun kattelen minkä ottaisin mukaan. huomenna olis viellä Dr:llä mahdollisuus päästä ulos, saas nähä.
muuten se valtsun piippu kun on täysin vapaa, se käy kyllä virheettä, mutta noin ohkaisena ei oikein isoilla pateilla suotavaa, piippu resonoi turhan paljon. ja toki luoti olis oltava yläpiipulla, jotta kalikka ja kanto haulipiipussa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miksa Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2004 Viestejä: 643
|
Lähetetty: 29.09.2009 20:21 Viestin aihe: |
|
|
perisofeus kirjoitti: |
Käytännössä näin. Mutta jos ei ole väliä sillä, että piiput käyvät samaan pisteeseen, niin nuo säätöhelan ruuvit voidaan varmasti löysätä. Eli jättää vaikka 1mm rako piippuun. Itse olen aika varma, että piiput jokatap. käyvät riittävän tarkasti samaan pisteeseen normi täyteisen ampumamatkalta esim. 50m. Tällähän ei ole suomessa merkitystä ja haulipatruunalla vielä vähemmän. Itse säätöhela on ainakin 1,5 - 2mm isompi kuin piipun halkaisija.
|
Miten niin ei ole merkitystä Suomessa ?
Eipä kai jos keskittyy pienriistan metsästykseen, mutta kyllä monelle peuramiehelle täyteisten käyttökelpoisuus samalla kohdistuksella luotipiipun kanssa on aika paljon korkeammalla preferensseissä kun teoreettinen vapaastivärähtelevyys.
Kokonaan toinen asia on se mitä hyötyä tuolla helan löysäämisellä käytännössä saataisiin, Blaserit kun tuntuvat olevan hyväkäyntisiä joka tapauksessa kuten pohjola mainitsikin. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6310 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 29.09.2009 21:44 Viestin aihe: |
|
|
Vapaalla värähtelyllä ei sinällään uskomukseni mukaan ole tarkkuuteen vaikutusta. Sillä on, että piippu ei lämmetessään osoita eri suuntaan kuin kylmänä. Eli jos piippu pääsee vapaasti pitenemään lämmettyään eikä sitä kammeta mihinkään suuntaan, pitäisi osumapisteen pysyä laukauksesta toiseen samana. _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6310 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 29.09.2009 21:49 Viestin aihe: |
|
|
PTK:n ja muutaman muun tietäjän mukaan piipun (=piippureiän) oikominen valmistusvaiheessa on vahingollista, koska piippu "muistaa" missä asennossa se oli alkujaan kun pääsee lämpiämään. En ole tällaiseen aseeseen kyllä koskaan törmännyt.
Rihlakossa ei piipun valmistustekniikka taida olla kovin relevantti asia vaikka taottua piippua urbaanilegendojen mukaan arimpana jännitysten suhteen eli siihen tulisi eniten jännityksiä valmistuksen aikana jotka sitten ilmenee osumien vaeltamisena. Rihlakossa homma on kuitenkin 100-kertaa helpompi ryssiä kaikenlaisilla vääntämisillä ja jumittuneilla heloilla. _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
TAK85 Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Huh 2006 Viestejä: 11365
|
Lähetetty: 30.09.2009 21:15 Viestin aihe: |
|
|
Sisä ja ulkoballistiikkaan syvällisesti perehtynyt Unto Paasio minulle selitti aikoinaan että kun aseen lauetessa paine, noin 3000 baaria, piipussa toimii niinkuin paine vesiletkuun päästettäessä. Letku ponnahtaa suoraksi. Niin ponnahtaa kiväärinpiippukin, tosin pienemmässä mittakaavassa. Mutta jos piipussa on erilaisia jännityksiä niin se ponnahtaa niiden määräämällä tavalla. Siinä on kaikki se viisaus mitä aseen piipun käyttäytymisen tuntemiseksi tarvitsee tietää. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|