Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
JokuUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007 Viestejä: 8603 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 09.12.2022 12:38 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Heero kirjoitti: | Metsästyslaki määrää, ettei riistakannat saa vaarantua. Menee vielä pitkään, ennen kuin saksanhirvi kestää tätä taustaa vasten metsästystä. Sihen saakka se on ehkä riski joillekin ampujille, että maalina on väärä laji, josta saa tuomion. Ennakkotapaushan jo löytyy.
Sinänsä saksanpeuran levittäytyminen tänne ei nyt varsinaisesti luonnon monimuotoisuutta paranna. Ainakin täällä, jossa peuroja ja paikoin hirviä ja kauriitakin on liikaa, jokainen ammuttu peura parantaa monimuotoisuutta. |
Valkohäntien alkuperäisillä alueilla kaiketi on kans samanlaisia tiheyksiä kuin meillä, mutta paljon laajemmillakin alueilla. En tiedä onko ne siellä riski monimuotoisuudelle. Ehkä. Ja voi olla että täällä on erilainen luonto, ei suoraa vertailua voida tehdä siitä mikä on kantokyky.
Mutta ei nuo VH tiheydet välttämättä ole liiallisia, luonnon kannalta. Ihmisten sietokyky taitaa olla se merkittävämpi. Toki niinkuin petojenkin kansssa. |
Tuossa varmaan se ero et kotimaassa peura on valtava business. Kuka tahansa voi ostaa lupia yleisille alueilla ja hyötyä riistasta. Kaupat myy kamaa ja majoituspalvelut palveluitaan, ku kausi käy kuumana. Lupia voi käsittääkseni myydä omillekin alueille paljon helpommin ku suomes. Täällä elukat vaan syö kukkaset ja kaiken muun, rikkoo autot, ja niistä hyötyvä porukka on aika pieni. Rahallisesti ei hyödy kukaan... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2325
|
Lähetetty: 09.12.2022 13:09 Viestin aihe: |
|
|
Ei meidän tosiaan kannata verrata tilannetta alkuperämaahan, kun ei tarkkaa tietoa sen tilanteesta ole. Ja aivan kuten täälläkin, vastaus riippuu keneltä kysyy. Tässä yksi näkemys, s. 92:
https://read.epaper.fi/7067/a6O3gcFB
Saksanhirven elämää en tunne, mutta kun tuhola sanoit, että hirvieläimet ei ole ongelma metsätaloudessa, ratkaisut kiinnostaa. Minulla on tulossa hakkuu hehtaarin omt-kuusikkoon n. 600 m lähimmästä tiestä, lähin talo n. 1 km. Kuviolla on lahoa, joten puulajin vaihto on tarpeen. Miten tuolla saa kasvatettua koivikkoa ilman syöntiä? Tai miten uudistaminen pitäisi hoitaa? Hirviä n. 3/1000 ja peuroja virallisen tiedon mukaan reilut 30, oikeasti todennäköisesti enemmän. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21088 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 09.12.2022 13:43 Viestin aihe: |
|
|
Heero kirjoitti: | Ei meidän tosiaan kannata verrata tilannetta alkuperämaahan, kun ei tarkkaa tietoa sen tilanteesta ole. Ja aivan kuten täälläkin, vastaus riippuu keneltä kysyy. Tässä yksi näkemys, s. 92:
https://read.epaper.fi/7067/a6O3gcFB
Saksanhirven elämää en tunne, mutta kun tuhola sanoit, että hirvieläimet ei ole ongelma metsätaloudessa, ratkaisut kiinnostaa. Minulla on tulossa hakkuu hehtaarin omt-kuusikkoon n. 600 m lähimmästä tiestä, lähin talo n. 1 km. Kuviolla on lahoa, joten puulajin vaihto on tarpeen. Miten tuolla saa kasvatettua koivikkoa ilman syöntiä? Tai miten uudistaminen pitäisi hoitaa? Hirviä n. 3/1000 ja peuroja virallisen tiedon mukaan reilut 30, oikeasti todennäköisesti enemmän. |
Eikös siinä ole erilaisia tyvilahon torjuntavaihtoehtoja? En ole joutunut asian kanssa painimaan niin en toki tiedä viimeisimpiä niksejä. Oon käyny koulun 2000 luvun alussa.
Mutta jos pitää kasvattaa nimenomaan vain lehtipuuta ja hirviriski on suuri niin ei muuta runkolukua ylös. 2m välein istutettu puupelto tullee varmasti menemään mönkään.
Suosittelisin tutkimaan eri lahon torjuntamenetelmät läpi ja panostamalla sekametsään tuolla alueella. Ja aikas tiheenä pitää hirviriski rajan yläpuolelle ja sitten vasta taimikonhoitoa. Lehtipuun kasvatus ei ole ominta alaani kun täälläpäin ei sitä kauheesti harrasteta. Mitä on ollut niin ei niissä ole hirvituhoja näkynyt. Männyntaimikot täällä kärsii eniten _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2325
|
Lähetetty: 09.12.2022 15:45 Viestin aihe: |
|
|
Päätehakkuualalla ainoa tiedossa oleva toimiva keino on puulajin vaihto.
Lahosta kärsivällä omt:llä kasvatuskelpoisia puulajeja on kovin vähän. Sekametsääkään ei sinne ilman istutusta saa muuten kuin kaksijaksoisen kuusi-koivikon. Mutta kun ne alikasvoskuuset saa alkunsa 40 vuotta liian aikaisin, sekään ei ole hyvä vaihtoehto.
Luontainen koivikko saisi olla raudusta, mutta herkästi sinne hiestä tulee. Se toki ei mene niin herkästi parempiin suihin kuin raudus, mutta vähän haaskuun omt hieskoivun kasvatuksessa menee.
Kun moni kuitenkin sinne kuusta laittaa, koska ei saa hirvieläimiä pidettyä poissa, ei ainakaan sorkkaeläinten kokonaismäärä monimuotoisuuden kannalta hyvä asia ole. Minullakin männyt syötiin jo alta polvenkorkuisena, kun tein Trico-käsittelyn vasta syyskuun alussa eli silloin, kun se yleensä tehdään. Koivut meni juhannuksena, joten jos jossain joku on onnistunut, se ei ole tae mistään. On minullakin onnistuneita kuvioita. Riski nykyisellään on silti aivan liian suuri. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
zeke Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2008 Viestejä: 792
|
Lähetetty: 09.12.2022 18:53 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | zeke kirjoitti: |
- Kauruiiden ruokintaautomaatti ei missään nimessä voi pystyttää lähellä hänen metsäpalstaa (kun ne mahd. syö taimet ja muuten tuhoaa...) Tämä lausunto vaikka hän itse tiesi olevan viimeisillään syöpäsairaana
|
Mutta kuinka perusteeton mielipide tuo on esimerkiksi maanomistajalta?
Olen esimerkiksi itse tehnyt jokusia nuolukivipaikkoja. Yksikin paikka on sellainen, jossa todella iso ala päätehakattiin ja uudistettiin männylle noin 100m päässä tolpalta. Tuo on vielä sellaista maisemaa, että äkkiseltään kelpaisi hirvelle talvehtimisalueeksi.
Ajattelin ajaa tuon nuolikivitolpan alas. Jos esimerkiksi tuon palstan omistaja ilmineeraa, että onko järkevää nuolukiveä on pitää taimikon kupeessa, ”niin kuinka narsistinen ja mitään väärää omissa tekemisissä näkemätön” pitää olla, että menee maanomistajaa syyttelemään ”epäkypsästä ajattelusta”? |
Kun luet kirjoutukseni niin huomaat ett en ole puhunut ”epäkypsästä ajattelusta”
Enkä myöskään kirjoittanut suoalakivistä.
Tässä tapauksessa kyseesä oli kauriiden suunnattu ruokinta kauraautomaatilla. Harvemmin hirvet käy niissä.
Pointti on se ett ko henkiö tiesi just eksakt mitä oli tarkoitus ruokittaa mutta oli kuitenkin koulemanpetillä sitä mieltä että se voi mahdollisesti aihetteutta jotan pientä taloudellista haittaa.
Asenne ja itsekeskeysyys loisti. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
veetee Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 5982
|
Lähetetty: 09.12.2022 20:05 Viestin aihe: |
|
|
Kuis monta metsähehtaaria teillä tyvilahon torjujilla on ? Ja missä päin Suomea? |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Borussia Pool Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2015 Viestejä: 564 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 09.12.2022 20:33 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: |
Valkohäntien alkuperäisillä alueilla kaiketi on kans samanlaisia tiheyksiä kuin meillä, mutta paljon laajemmillakin alueilla. En tiedä onko ne siellä riski monimuotoisuudelle. Ehkä. Ja voi olla että täällä on erilainen luonto, ei suoraa vertailua voida tehdä siitä mikä on kantokyky.
Mutta ei nuo VH tiheydet välttämättä ole liiallisia, luonnon kannalta. Ihmisten sietokyky taitaa olla se merkittävämpi. Toki niinkuin petojenkin kansssa. |
Valkohäntien alkuperäisillä alueilla tiheydet ovat aivat toista luokkaa kuin meillä:
Luin taannoin uutisen, että Jenkkilässä olevan 30 miljoonaa valkohäntää. Luku kuullosti uskomattoman suurelta ja aloin tarkistamaan tietoa muista lähteistä ja paikkaansa pitää.
The Decline of Deer Populations
The Best Deer Hunting States in 2021
Samassa pinta-alasuhteessa Suomessa pitäisi olla reilu miljoona valkohäntää. 😳
Tällä hetkellä Suomen kannaksi on arvioitu 125-130tuhatta valkohäntää.
Eli 8x enemmän pitäisi olla peuroja nykyiseen, että oltais jenkkien määrissä.
Muulipeuraa ja mustahäntäpeuraa siellä on suhteellisesti sama määrä kuin meillä valkohäntiä.
Eikä ne sielläkään ole tasaisesti läpi maan jakautuneet:
White-tailed Deer Population Estimate
Esimerkiksi:
Alabama ~40% Suomen pinta-alasta, vuoden 2015 kanta-arvio 1,8 miljoonaa valkohäntää.
Texas reilut 2 kertaa Suomen kokoinen alue, 4 miljoonaa yksilöä.
Georgia ~45% Suomen pinta-alasta, 1,2 miljoonaa yksilöä.
Arkansas ~41% Suomen pinta-alasta, 1,1 miljoonaa yksilöä.
_________________ _________________ Long-term travel changes people, almost always for the better |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
äRPee Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 2611
|
Lähetetty: 09.12.2022 20:57 Viestin aihe: |
|
|
Mulla oli muutama vuosi taapäin, no taisi olla muutama enemmänkin, Kentuckyn Oldtownissa harrastekontakti, parhaana/pahimpana vuonna väitti omenatarhastaan amupuneensa 200 peuraa. En tiedä paljonko valehteli, sanoi vaan että ne on varmintteja, pois vaan kun sattuu paikalle. Mulle riittäis ihan muutama, mutta ei ole täällä. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5372 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 09.12.2022 21:42 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Samassa pinta-alasuhteessa Suomessa pitäisi olla reilu miljoona valkohäntää. 😳 |
Joo, tänne Kainuseen ja omaan pitäjään otettaisiin heti parisataa kappaletta. Ehkä enemmänkin porojen lisäksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
masoni Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2014 Viestejä: 424 Paikkakunta: siilinjärvi
|
Lähetetty: 09.12.2022 22:12 Viestin aihe: |
|
|
Pikkasen antaisi perspektiiviä riistanvihaajille jos kävisivät esim. vaikka Puolassa metsällä.Tai Virossa...Tai muualla kuin kotikylässä.
Siihen nähden suomessa on metsät tyhjiä.Kummasti ne siellä Puolassa vaan tuottaa silti maataloustuotteita ja viljelee...Metsät näyttää ihan vi#un hyvältä.Ihmisiä on 10 krt. enemmän kuin suomessa mutta maan pinta -ala silti samaa kokoa kuin Härmäland.
Aika kiva muuten metsästää kun on PAAALJON sigua,peuroja eri lajeja,kaurista,hirviäkin.Yes iknow,not gonna happend here in Hölmölä.Se semmonen riistan runsaus ei vaan kuulu tähän maahan ja suomalaiseen identiteettiin.Köyhää ja kurjaa pitää olla.Ja armoton vi#utus vilun lisäksi.Onhan se kiva sitä hirveä metästää kun on max 1kpl/1000ha. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2325
|
Lähetetty: 09.12.2022 22:58 Viestin aihe: |
|
|
veetee kirjoitti: | Kuis monta metsähehtaaria teillä tyvilahon torjujilla on ? Ja missä päin Suomea? |
En vastaa tuohon, koska en pankkitilini saldoa tai muuta omaisuuttanikaan kerro. Enkä ala kuunnella väheksyntää siitä, että tuollainen hehtaarimäärä mitään vaikuta.
Ei minun hehtaarit vaikutakaan, mutta ongelma ei valitettavasti ole minun, vaan koko eteläisen Suomen ja leviää jatkuvasti kohti pohjoista. Eikä sitä faktaa kumoa jutut ulkomaiden riistakannoista. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
veetee Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 5982
|
Lähetetty: 10.12.2022 00:02 Viestin aihe: |
|
|
Vaikuttaa iha pirunpaljon ku mainitsit yllä
Heero kirjoitti: | Päätehakkuualalla ainoa tiedossa oleva toimiva keino on puulajin vaihto.
...
. |
Niin kerro ihmeessä enemmän... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
hala Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Maa 2021 Viestejä: 413 Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 10.12.2022 00:25 Viestin aihe: |
|
|
Luonnossa tarvitaan kasvissyöjiä petoja varten ja biomassaa kasvissyöjille. Biomassan kasvukyky taas riippuu hyvin paljon lämpösummasta jne. Ei kannata vertailla kovin pitkälle Keski-Eurooppaa ja Suomea ja selittää eläinkantojen eroja asuvien ihmisten älyllä (tai tyhmyydellä).
Ja pedot kilpailevat keskenään saaliista, eivät kuitenkaan kaikki kaikista lajeista vaan ovat erikoistuneet eli saaliseläinlajeihin, tosin limittyen. Ja ihminen kuuluu perimältään eläinperäisen ravinnon käyttäjiin, tosin sekasyöjänä. Ja saalieläimien tuoton täytyy olla koko ajan vähintään saalistuksen suuruinen, muutoin kannan pir* perii.
Ja meidän metsästäjien täytyy kiivaastikkin puolustaa oikeuttamme metsästykseen, muutoin tämä oikeutemme meiltä viedään (turhana jäänteenä menneisyydestä). Ja väitän, että jopa meissä metsästäjissä on paljon pipoa, joilla ei ole mitään käsitystä ihmisen kehityshistoriasta ja eläinperäisen ravinnon merkityksestä kehitykseemme - sitä tietoa ei näytä olevan edes tahoilla, jotka sanovat ajavansa meidän metsästäjien etua. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5372 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 10.12.2022 00:31 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Pikkasen antaisi perspektiiviä riistanvihaajille jos kävisivät esim. vaikka Puolassa metsällä.Tai Virossa...Tai muualla kuin kotikylässä. |
Menetten sinne Puolaan ettekä pyydä enää yhtään mitään täällä Suomessa.
Siitä se omalla kohdalla maailman parannus alkaa. Ei karhujahteja poronhoitoalueella eikä peuranpyyntiä vieraissa. Metsäkanalinnut rauhaan jne. Sian tappamisesta puhumattakaan.... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Larsen Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2012 Viestejä: 2907
|
Lähetetty: 10.12.2022 00:45 Viestin aihe: |
|
|
jkvi kirjoitti: | Lainaus: | Samassa pinta-alasuhteessa Suomessa pitäisi olla reilu miljoona valkohäntää. 😳 |
Joo, tänne Kainuseen ja omaan pitäjään otettaisiin heti parisataa kappaletta. Ehkä enemmänkin porojen lisäksi. |
Näinhän teijän on tehtävä kun kaikki hirvet olette tappaneet jo ajat sitten ja lohikeittoa joudutte tarjoamaan hirvenlihan sijaan maanomistajille hirvipeijaisissa ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|