Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Honkila Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Mar 2012 Viestejä: 2637 Paikkakunta: Kainuu
|
Lähetetty: 11.02.2020 22:02 Viestin aihe: |
|
|
konza kirjoitti: | Tosiaan ei ole virallinen päätös, enkä aio sitä hakeakaan, koska se on varmasti kielteinen. Keskustelussa kävi asia erittäinkin selväksi. Vaikutti, että Poliisikin haluaisi asiasta ennakkotapauksen HAO:lta. Menen pienimmän pahan mukaan, nielen petymyksen ja vaihdan kaliperia. |
Samat kävi itellä.. 458 ois ollu vaan optiona jos ois sopiva piippu tullu vuoden aikana vastaan.
Silti, jos jollain ois "aikaa ja tupakkia" niin tuosta pitäs kyllä ehottomasti ennakko tapaus saada! |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Projakt Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2016 Viestejä: 2230
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Larsen Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2012 Viestejä: 2907
|
Lähetetty: 24.02.2020 00:04 Viestin aihe: |
|
|
Kiitos Projakt linkistä. Ihan hyvää tietoa.. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
saajo Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 945
|
Lähetetty: 24.02.2020 00:32 Viestin aihe: |
|
|
Näin sitä pikku hiljaa tiukennetaan linjoja. Ihmiset ajan kans tottuu asiaan ja jossain kohtaa lakiin kirjataan ollut käytäntö.
Näinhän se on mennyt viimeiset 15-20 vuotta.
Ensin isketään urheiluampujia kinttaalla ja pikku hiljaa siirrytään metsästävään osapuoleen.
Onko vuosi 2030+ sellainen, että urheiluampuminen muilla kuin pienoiskivääreillä/haulikoilla on enää mahdollista ja metsästyskivääriksi saa max .338 kaliiperia kovan harkinnan kautta. Puoliautomaattiset aseet bannattu lajiin katsomatta. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kalmo Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006 Viestejä: 1647 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 24.02.2020 11:02 Viestin aihe: |
|
|
konza kirjoitti: | Tosiaan ei ole virallinen päätös, enkä aio sitä hakeakaan, koska se on varmasti kielteinen. Keskustelussa kävi asia erittäinkin selväksi. Vaikutti, että Poliisikin haluaisi asiasta ennakkotapauksen HAO:lta. Menen pienimmän pahan mukaan, nielen petymyksen ja vaihdan kaliperia. |
Päätöksen pyytääminen kirjallisena vie noin 2 sekuntia. Ymmärrän erittäin hyvin jos ei ole himoja lähteä HAO:sta hakemaan aselupia, mutta jatkon kannalta olisi erittäin tärkeä saada niitä kirjallisia perusteluja, joita voisi tarvittaessa haastaa.
Tämä säie kuvaa hyvin sitä, miten asiat etenee. Sovitaan porukalla, ettei suuritehoisiin saa lupia, ja lakataan hekmasta niitä... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Samamies Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Hei 2019 Viestejä: 120
|
Lähetetty: 24.02.2020 11:30 Viestin aihe: |
|
|
Entä, jos hakemukseen laittaa norsun, sarvikuonon, puhvelin, leopardin ja leijonan metsästyksen?
Oulun poliisin aselupakäsitelyssä on pitkät perinteet
aselupien nihkeästä myöntämisestä. Eihän tuollainen toiminta ole kuin ihmisten kiusaamista. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ramiwolf Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Jou 2017 Viestejä: 2294 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Lähetetty: 24.02.2020 11:58 Viestin aihe: |
|
|
Toisaalta, jos ja kun on nyt tullut hallinto-oikeudelta päätös/päätöksiä vastaavista tapauksista, joissa poliisi ei ole myöntänyt aseeseen lupaa perusteilla, jotka ei ole lainmukaisia ja joista on nyt myös useita oikeudenpäätöksiäkin, niin jos edelleen tästäkin huolimatta jokin poliisilaitos/taho yhä edelleen jarruttaa perusteettomasti aselupien saantia, niin mistä tässä on oikein kyse ?
Voiko joku poliisi tai virkamies olla vain niin tyhmä, ettei ymmärrä aiemmin vastavien tapausten merkitystä jossain tietyssä paikassa, jossa on jo aiemmin ollut vastaavia tapauksia ?
Onko kyse jonkun/joidenkin tiettyjen henkilöiden toiminnasta näissä tapauksissa ?
Vai onko kyse jonkun tietyn toimipisteen "halutusta käytännöstä" ja kuka on päättänyt asiasta perusteineen ?
Yksi hyvä keino olisi vaatia näistä paikoista kirjallisesti tiedot, jos vaikuttaa siltä, että lupia ei vain haluttaisi myöntää hakijoille, vaikka hakulupaperusteet olisivat asianmukaisia.
Ja sitten kaikki asiakirjat (aselupa-hakemukset, aiemmat hallinto-oikeuden päätökset ja mm. tietyn toimipisteestä saatu selvitys lupien myöntämiskriteereistä perusteineen) oikeuskanslerille tai eduskunnan oikeusasiamiehelle ja selvitys, onko virkamiehen toiminta asianmukaista vai onko kyseessä virkavirhe, jos näitä lupia vain "halutaan hannata" jostain kumman syystä.
Nuo paperit kannattaa lähettää vasta lupahakemuksien päättymisien jälkeen, koska jos asiaa on kesken jossain instanssissa, niin asiaa ei oteta sen keskeneräisyyden takia käsittelyyn mm. oikeuskanslerin virastossa.
Eli jos homma ei vain oikene jossain päin, niin valituksia kehiin, jos muu ei auta.
Eli laitetaan sitten se pas...ka valumaan myös joidenkin muidenkin niskaan, kyllä se rupeaa virkamiehenkin niskaa kuumottamaan jossain vaiheessa.
Ja sitten julkisuuteen vain näitä tapauksia esille tyyliin Mikko Niskasaari tai näille kaikille mahdollisislle foorumeille, niin saavatpahan nuokin instanssit ihan ilmaista mainosta tuolle perusteettomalle kukkahattutätijarruttelulle. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kalmo Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006 Viestejä: 1647 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 24.02.2020 12:37 Viestin aihe: |
|
|
Kirjallisten perustelujen pyytäminen riittää aika pitkälle. Ilman laillisia perusteluja tehty päätös mielivaltaa ts ainakin periaatteessa virkavirhe.
Josko asiasta ei koskaan mitään tuomiota tulisikaan, päätöksen kirjaaminen paperille pakottaa virkamiehen miettimään päätöksen perustelut, ja mahdolliset seuraukset. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12320
|
Lähetetty: 24.02.2020 14:41 Viestin aihe: |
|
|
kalmo kirjoitti: | Kirjallisten perustelujen pyytäminen riittää aika pitkälle. Ilman laillisia perusteluja tehty päätös mielivaltaa ts ainakin periaatteessa virkavirhe.
Josko asiasta ei koskaan mitään tuomiota tulisikaan, päätöksen kirjaaminen paperille pakottaa virkamiehen miettimään päätöksen perustelut, ja mahdolliset seuraukset. | Ylipäätään voi olla, että sen vaan päättää sitten eri henkilö, jos haetaan 458iin vaikka lupaa. Että konttoristilla on itsellään valtuudet 375:een asti tehdä päätökset (listalta tehtyihin valintoihin), ja sitten menee erikoisemmat pyynnöt komisaariolle.
Näin selvisi viimeksi lupaa hakiessa, kun kyseenalaistin, että miksi pitää valita kaliiperit listalta, että miksi en saa laittaa kaliiperiväliä. Väittivät vain että kyllä sen nyt pitää olla listalta ja tarkat vaihtoehdot pitää laittaa, ei voi muuten hakemusta jättää kun eivät voi siinä järjestelmässä muuten kuin listalta laittaa. Sitten kysyin, entä jos heillä ei ole listalla. Koittivat väittää että kyllä heillä on aika monta vaihtoehtoa listalla, että ehdottaisin mitä olen ajatellut ja katsotaan listalta. No kysyin entä jos haluan oman villikissan tehdä jota kukaan ei ole aiemmin tehnyt. Sitten myöntyivät sanomaan että sitten se menee ylemmälle taholle hyväksyttäväksi.
Että kyllä se sitten kuitenkin olisi ollut hakemus tehtävissä ilman listavalintaa, vaikka aika suoraan valehtelivat kahdesta naisin siinä tiskillä ensin ettei se ole teknisesti mahdollista.
Tämä siiis Oulussa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kalmo Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006 Viestejä: 1647 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 24.02.2020 14:47 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Näin selvisi viimeksi lupaa hakiessa, kun kyseenalaistin, että miksi pitää valita kaliiperit listalta, että miksi en saa laittaa kaliiperiväliä. |
Tämä on kans yksi asia mikä on ihmeyttänyt. Tuttavapiirissä on ollut näitä lupia kaliiperivälillä tyyliin .300 - .375, mutta nämä tuntuu olevan paikallisia käytäntöjä. Jossain onnistuu, jossain ei vaikka laki pitäisi olla sama joka asemalla. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12320
|
Lähetetty: 24.02.2020 15:06 Viestin aihe: |
|
|
kalmo kirjoitti: | Ollari kirjoitti: | Näin selvisi viimeksi lupaa hakiessa, kun kyseenalaistin, että miksi pitää valita kaliiperit listalta, että miksi en saa laittaa kaliiperiväliä. |
Tämä on kans yksi asia mikä on ihmeyttänyt. Tuttavapiirissä on ollut näitä lupia kaliiperivälillä tyyliin .300 - .375, mutta nämä tuntuu olevan paikallisia käytäntöjä. Jossain onnistuu, jossain ei vaikka laki pitäisi olla sama joka asemalla. | Voihan se sitten onnistua jos vaan väkisin jättää hakemuksen sisään. Itellä oli tarkoitus jättää, koska aseen ostolle ei olisi ollut kiirettä, olisin voinut odottaa päätöstä pitempään ja valittaa, mutta kävi tapaturma. Sain extempore ajatuksen hakea samalla kertaa kahta lupaa vaikka oli yksi aika. Varoittelivat että pitäisi olla kaksi aikaa että kerkeää, lupasin olla nopea. No sitten meinasi aika alkaa loppua tuossa inttämisessä, niin toimin lupaukseni mukaan ja suostuin laittamaan 4 ennalta määrättyä kaliiperia.... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kalmo Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006 Viestejä: 1647 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 24.02.2020 16:59 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Sain extempore ajatuksen hakea samalla kertaa kahta lupaa vaikka oli yksi aika. |
Oikein! Koskaan ei kannata hakea yhtä lupaa kerralla. Järjestelmähän suorastaan kannustaa tähän, koska se lisäluvat samalla kertaa on ymmärtääkseni ainut viranomaissuorite josta saa paljousalennusta ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
phh Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2004 Viestejä: 463
|
Lähetetty: 25.02.2020 08:46 Viestin aihe: |
|
|
Toivottavasti se, joka tuosta aikoo ensimmäisenä valittaa, jaksaa panostaa valitukseensa ja käyttää mielellään hyvän juristin apua. Tuossa on nimittäin kaikki edellytykset hylylle, vaikka se mielivaltaiselle tuntuukin. Huono valitus ja sitten onkin saatu kaikkia koskeva ennakkotapaus. Poliisille on annettu asiassa harkintavalta, sitten se on sitä käyttänyt ja kun vielä haettu kaliiperikin on pelottavan iso, niin äkkinäinen voi katsoa, että ihan toimivallan puitteissa harkinta on tehty.
Sivumennen sanoen on kyllä ihme homma, että luvan myöntökäytäntöjä ei saada yhtenäiseksi sitten millään. Mutta annas olla kun pitää hylätä, jo löytyy kaikilta laitoksilta ennakkotapaukset.
Voisiko valitusta lähteä sorvaamaan siltä kantilta, ettei hakijat ole tässä yhdenvertaisessa asemassa (oletuksella, että kaikille laitoksille ei ole myllykirjettä lähetetty ja siis jossain päin luvan vielä saa)? Vaihtoehtoisesti voisi lähteä liikkeelle teknisellä vertailulla aiemmin pannassa olleisiin, ts. esim. .50 /338 LM on kuitenkin reippaasti jäykempiä. Ja lisäksi sitte kunnon perustelut käyttötarkoitukselle, safarit jos sellaisilla käy ja ihan kotimaiselle hirvellekin. Lähtönopeus on käytännössä sama kuin muilla yleisillä hirvikaliipereilla, miten siinä pari millin halkaisijan kasvu vaarantaa YJT:n? Varsinkin kun pienempiin neljävitosiin tiettävästi saa vielä lupia. Raskas luoti ei lennä niin pitkälle. Tehoa on toki enemmän, mutta sitä on hyvä olla reservissä. Ja sitten se, että harkintaa on tehty aiemminkin ja ilmeisen hyvillä perusteluilla (poliisin mielestä), mikä on nyt se oleellinen muutos, joka oikeuttaa näin isoon rajoitukseen? Tokihan perusteen löytyy ja eihän tämä nyt yksittäisen virkamiehen mielipiteen mukaan ole tehty? Jotain tähän tyyliin? |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
KKP specialist Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2013 Viestejä: 853
|
Lähetetty: 25.02.2020 09:16 Viestin aihe: |
|
|
kalmo kirjoitti: | Ollari kirjoitti: | Sain extempore ajatuksen hakea samalla kertaa kahta lupaa vaikka oli yksi aika. |
Oikein! Koskaan ei kannata hakea yhtä lupaa kerralla. Järjestelmähän suorastaan kannustaa tähän, koska se lisäluvat samalla kertaa on ymmärtääkseni ainut viranomaissuorite josta saa paljousalennusta ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) | Melko lailla tasan kaksi vuotta sitten kävin hakemassa lupia ja varasin niille ne neljä aikaa. Perustelulaput oli valmiiksi kirjoitettuna, sekä muut tarvittavat läpyskät taskussa tallasin LPR:n polliisiasemalle. No siellä konttorilla oli mukavan oloinen ja näköinen nainen niitä koneelle kirjoittamassa. Siinä niitänäitä juteltiin ja lopuksi rahasti ja toivotti hyvää kotimatkaa. Koko hommassa ei mennyt edes puolta tuntia ja siinä tosiaan höpöteltiin ihan muista jutuista pitkät pätkät.. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12320
|
Lähetetty: 25.02.2020 09:35 Viestin aihe: |
|
|
Ihan puhtaan teknisesti jos yleistä vaarallisuutta ajatellaan, niin eiköhän samasta WM hylsystä ammuttuna 338 tai 300 ole vaarallisempi väärissä käsissä kuin 458. Keksiikö joku mitään syytä miksi 458 olisi vaarallisempi? Jos aletaan esim poliisin työturvallisuuden vinkkelistä asiaa katsomaan, niin 300 ja 338WM:lla se potentiaalinen uhka ampuu tarkasti kauempaa ja läpäisee esim panssarointia enemmän.
Sitten taas se liian järeä käyttötarkoitukseen, niin ei se 458 ole millään muotoa liian järeä hirven pyyntiin. Aivan hyvin soveltuu hirven pyyntiin, hirvet tulee siististi ja asiallisesti kuolleeksi. Rekyylikin on niin subjektiivinen asia, että ei se estä 458ia soveltumasta hirvenpyyntiin hyvin.
Ei tuohon 458:n banniin ole olemassa mitään muuta perustetta, kuin mielikuva viranomaisen päässä, joka on puhtaasti virheellinen. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|