Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Berkele Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Hei 2006 Viestejä: 2223 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 29.08.2019 20:04 Viestin aihe: |
|
|
Supe kirjoitti: | Kyllä niissä on laadukkaampi teräs. Videoissa näkee kuinka kauan niitä taotaan, tulee tiivistä. Terän viiste on noin 15mm luokkaa ja muutenki aika kapea. Siksi uppoaa tervaskantoon, honkaan tai muuhun maapuuhun hyvin. Halkosavottaan pitää ottaa siihen tehty malli, kiilamaisempi, ei siis retkikirves.
Tässä on video Grönforsin ruukista
https://youtu.be/Ha9mHXkZddw |
Taonnan kestolla tai yleensäkään taonnalla ei ole nykyteräksille mitään parantavaa vaikutusta. Pikemminkin päinvastoin. Teräs ei tiivisty mitenkään muokattaessa. Tarkalla lämpötila- ja muokkausastekontrollilla voidaan tehdä ns. termomekaaninen käsittely, millä saadaan hieno raerakenne, mutta sitä ei käsintaonnalla esim saada aikaan. Viimeisen muokkauksen lämpötila pitää olla joko juuri reksahtamislämpötilan yläpuolella tai hieman alla jolloin rekristallisaatio tehdään seuraavassa lämmössä. Lämpökäsittelyllä se hyvä terä tehdään. Vaatii tietenkin hyvän materiaalin.
Fiskars kyllä hakkaa käytössä billnäsit ja mm. rosellin retkipiilun 100-0. Omassa rosellissa on vielä tavallista jyrkempi teräkulma. Hyvä kun muistutitte, pitääpä ottaa se töihin ja vetästä nauhassa parempi viiste. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Supe Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2014 Viestejä: 4812
|
Lähetetty: 29.08.2019 21:12 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä ne on kirveet, miekat ja parhaat puukot taottu. _________________ das Endziel ist mir nichts, die Bewegung ist mir alles |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Berkele Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Hei 2006 Viestejä: 2223 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 29.08.2019 21:24 Viestin aihe: |
|
|
Supe kirjoitti: | Kyllä ne on kirveet, miekat ja parhaat puukot taottu. |
Muodon tuottamiseen käytetyllä tekniikalla ei ole mitään merkitystä. Materiaali ja lämpökäsittely määräävät ominaisuudet. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Gerberos Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Syy 2008 Viestejä: 3568 Paikkakunta: E-savo
|
Lähetetty: 29.08.2019 21:42 Viestin aihe: |
|
|
Onhan näissä jutuissa ny melkoista ylimainostettua draamaa. On toki niin että huono kirves on huono ja hyvä kirves on hyvä, mutta jos repussa mikä vaan fiskarssi, roselli, billnäs, hultafors, bahco, wetterlings ja mikävaan vastaava edes jotenkin kunnollinen kirves niin sillä tulet tekee reissussa. Välillä vaan sipasee uuteen terään. Eriasia on nuo kiinalaiset, ne on monesti niin huonoja että v*tuttaa edes suunnitella tulien tekoa. Yhen ostin kelkan penkin alle ja voi prkl.
Mutta silti ihan hyvää keskustelua eri kirveiden ominaisuuksista ja kokemuksista, ei siin mitään, mutta vähän ampuu yli joskus.
Nyt kun ollut molemmissa jaloissa sitkeästi vaivaavat plantaari faskiitit niin ehkä aiheellinen vertailukohta alkaisi itselle olla kannettavuuden ja ominaisuuksien suhde. Luulen että x7 on aika vahvoilla tässä , mulloo ku se pienin minkä joskus voitin arvalla ja seuraava x10. Roselli kait se repussa on enskin syksynä. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6310 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 29.08.2019 22:34 Viestin aihe: |
|
|
Peto kirjoitti: |
Ostin nyt tuon uutuus Fiskarssin kun Kellokoskelainen on osoittautunut autosäilytyksessä huonoksi,
kaippa se kuivuu ja kostuu vuodenaikojen mukaan, koska terä löystyy varresta vaikkei käyttäisikään.
|
Pyöritä kiilaan pari 5mm puuruuvia, purista ruuvinkannat ruuvipenkkiin ja nakuttele kirvestä vasaralla niin että saat kiilan pois ja varren irroitettua. Jos sovitus ei ole justiinsa, niin korjaa sitä. Sitten lämmität leivinuunin ja kun se seuraavana päivänä ei ole enää polttavan kuuma pistät varren ja uuden kiilan sinne päiväksi kuivumaan. Kiilan voi kuivatella myös vähän ennen käyttöä varovasti mikrossa. Suosittelen wanhoista ohjeista poiketen koivukiilaa paremman kestävyyden vuoksi.
Kun sekä kiila että varsi on niin kuivaa että kahisee, kiilaat terän uudelleen paikoilleen. Koska ne on nyt luonnottoman kuivaksi kuivattu niin imevät ilmasta kosteutta (koivu varsinkin) ja terä on niin lujassa että voi huoletta autossa kuljettaa. _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Supe Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2014 Viestejä: 4812
|
Lähetetty: 30.08.2019 07:15 Viestin aihe: |
|
|
Seuraavaksi tarvitaan kaikki puukon tekijät tinkaamaan. Vai ettei teräs tiivisty kun sitä taotaan. Kyseessä on ollut J**suksen tulemiseen verrattava huijaus viimeisen 100 vuoden ajalta.
Mutta joo, olisin saanut ammuttua lähes kaikki elukat suunnilleen halvimmallakin kiikarilla. Tämä foorumi on tarkoitettu hiusten halkomiseen. _________________ das Endziel ist mir nichts, die Bewegung ist mir alles |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Berkele Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Hei 2006 Viestejä: 2223 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 30.08.2019 07:45 Viestin aihe: |
|
|
Supe kirjoitti: | Seuraavaksi tarvitaan kaikki puukon tekijät tinkaamaan. Vai ettei teräs tiivisty kun sitä taotaan. Kyseessä on ollut J**suksen tulemiseen verrattava huijaus viimeisen 100 vuoden ajalta.
Mutta joo, olisin saanut ammuttua lähes kaikki elukat suunnilleen halvimmallakin kiikarilla. Tämä foorumi on tarkoitettu hiusten halkomiseen. |
Ei tiivisty nykyiset puhtaat teräkset. Rautakautuset voideja sekä inkluusioita täynnä olevat teräkset on olleet eri asia. Opiskele muutama vuosi materiaalitekniikkaa, tee valssauskokeita mikrohieineen sekä kovuus- ja iskusitkeysmittauksineen tai usko minua. Teräaseissa ei saavuteta yhtään mitään takomisella nykyteräksillä. Parhaimmillaan päästään yhtä hyvään tulokseen, kuin ainetta poistavilla tekniikoilla tehty on. Yleensä terästen ominaisuudet vain heikkenevät (käsi)taontaprosessissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 30.08.2019 08:23 Viestin aihe: |
|
|
AE.Järvisen aikaisia muisteloita ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35331
|
Lähetetty: 30.08.2019 08:25 Viestin aihe: |
|
|
Berkele kirjoitti: | Supe kirjoitti: | Kyllä ne on kirveet, miekat ja parhaat puukot taottu. |
Muodon tuottamiseen käytetyllä tekniikalla ei ole mitään merkitystä. Materiaali ja lämpökäsittely määräävät ominaisuudet. |
Kyllähän takominen muokkaa ja suuntaa teräksen kiderakennetta samalla kun hiiltä ennesvanhaan uitettiiin rakenteeseen, nykyteräksillä tämä ei ole enää tarpeen mutta kiderakenteen muokkauksella on yhä merkitystä. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35331
|
Lähetetty: 30.08.2019 08:27 Viestin aihe: |
|
|
Sämpy kirjoitti: | Peto kirjoitti: |
Ostin nyt tuon uutuus Fiskarssin kun Kellokoskelainen on osoittautunut autosäilytyksessä huonoksi,
kaippa se kuivuu ja kostuu vuodenaikojen mukaan, koska terä löystyy varresta vaikkei käyttäisikään.
|
Pyöritä kiilaan pari 5mm puuruuvia, purista ruuvinkannat ruuvipenkkiin ja nakuttele kirvestä vasaralla niin että saat kiilan pois ja varren irroitettua. Jos sovitus ei ole justiinsa, niin korjaa sitä. Sitten lämmität leivinuunin ja kun se seuraavana päivänä ei ole enää polttavan kuuma pistät varren ja uuden kiilan sinne päiväksi kuivumaan. Kiilan voi kuivatella myös vähän ennen käyttöä varovasti mikrossa. Suosittelen wanhoista ohjeista poiketen koivukiilaa paremman kestävyyden vuoksi.
Kun sekä kiila että varsi on niin kuivaa että kahisee, kiilaat terän uudelleen paikoilleen. Koska ne on nyt luonnottoman kuivaksi kuivattu niin imevät ilmasta kosteutta (koivu varsinkin) ja terä on niin lujassa että voi huoletta autossa kuljettaa. |
Juuri näin, itte suosin tervaksesta tehtyä kiilaa ja kun sen sitten tihkuvan kuumana takoo pasikalleen se pysy takuulla, ja noin kuivattu ja asennettu varsi ei takuulla löysty. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Berkele Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Hei 2006 Viestejä: 2223 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 30.08.2019 08:53 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: | Berkele kirjoitti: | Supe kirjoitti: | Kyllä ne on kirveet, miekat ja parhaat puukot taottu. |
Muodon tuottamiseen käytetyllä tekniikalla ei ole mitään merkitystä. Materiaali ja lämpökäsittely määräävät ominaisuudet. |
Kyllähän takominen muokkaa ja suuntaa teräksen kiderakennetta samalla kun hiiltä ennesvanhaan uitettiiin rakenteeseen, nykyteräksillä tämä ei ole enää tarpeen mutta kiderakenteen muokkauksella on yhä merkitystä. |
Teräaseessa rakeiden litistymistä ja suuntausta ei jää. Siitä pyritään pääsemään eroon. Lisäksi käsintaonnassa on lähes mahdotonta saavuttaa niin isotrooppinen muokkaus, että suuntautumisesta olisi hyötyä. Lisäksi teräaseessa(kin) kannattaa pyrkiä mahdollisimman pieneen raerakenteeseen. Suuri kovuus vaatii sen, että jonkinlainen sitkeys säilyy.. Normalisointi pitää siitä huolen. Hiilen lisäys taonnassa on käytännössä mahdotonta. Olen kyllä tällaisia väitteitä kuullut, mutta haluaisimpa nähdä analyysit todellisuudesta. Tyypillisesti entivanhaan on hiilipitoisuutta laskettu ja tasoitettu taonnalla ja varsinkin ahjohitsaamalla (esim japanilaiset teräaseet ja tamahagane).
Edit: poikkeuksen muodostaa vikate ja sirppi. Kallitus tehdään kylmätaontana. Sillä saavutetaan rakeiden litistyminen ja suuntautuminen sekä muokkauslujittuminen teränsuussa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
korpelan isäntä Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Syy 2018 Viestejä: 181
|
Lähetetty: 30.08.2019 09:23 Viestin aihe: |
|
|
Aamupäivää. Kännykkämiehen kirves voisi olla osuvampi nimi tälle keskustelulle. Hauskaa luettavaa kahvitauoilla, silti.
Helteistä syksyä toivottaa:
Korpelan isäntä. ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
veeteetee Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2005 Viestejä: 642 Paikkakunta: Satakunta
|
Lähetetty: 30.08.2019 09:43 Viestin aihe: |
|
|
[quote="heiluri"]Mikä siinä kiinnityksessä ja terässä on mättää, minusta noissa saa eurolla ihan pirusti kirvestä enkä osa terää moittia eikä kukaan ole kertonut varren irronneen kiinnityksen vuoksi joten mikä vikana?
Oikeastaan ainoa mikä närästää on liukas varsi ja etenkin näissä uudemmissa aivan h...tin typerästi muotoiltu ponsi.[/quote]
Mitään vikaahan tuossa ei ole, jos kirves on kännykän lisävaruste
Jos taas kirves on perinteinen yleistyökalu, ongelma on tämä, Fiskarsin asiakaspalvelun sanoin: "Hei NN, ja kiitos yhteydenotostasi ja mielenkiinnostasi uusia kirveitämme kohtaan.
Myöskään näillä uusilla kirveillä ei ole sallittua lyödä hamaralla tai lyödä hamaraan. Tästä on merkinnät kirveissä.
Hikkori kasvaa lähinnä Pohjois-Amerikassa, joten käyttämämme puu tulee sieltä. Kirveet kuitenkin valmistetaan Billnäsin tehtaalla Suomessa."
Hamaralla lyöminen on perinteinen tapa käyttää kirvestä, mistä Suomi on todisteita pullollaan. Järkeväähän se ei aina ole, MUTTA JOS EI OLE VAIHTOEHTOJA, niin en totta vie halua, että varren kiinnitys murtuu lyödessä tuhannen päreiksi. Väistämättömän hamaran pärsääntymisen kanssa pystyn elämään.
No, onneksi käyttämätön 90-luvun Billnäs 1133 maksoi viime viikolla 50,-
![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Supe Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2014 Viestejä: 4812
|
Lähetetty: 30.08.2019 10:19 Viestin aihe: |
|
|
Unohdetaan takominen vähäksi aikaa. Erot ovat siis teräksen laadussa, teroituksessa ja lämpökäsittelyssä Fiskarsin tappioksi. _________________ das Endziel ist mir nichts, die Bewegung ist mir alles |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35331
|
Lähetetty: 30.08.2019 10:33 Viestin aihe: |
|
|
veeteetee kirjoitti: | heiluri kirjoitti: | Mikä siinä kiinnityksessä ja terässä on mättää, minusta noissa saa eurolla ihan pirusti kirvestä enkä osa terää moittia eikä kukaan ole kertonut varren irronneen kiinnityksen vuoksi joten mikä vikana?
Oikeastaan ainoa mikä närästää on liukas varsi ja etenkin näissä uudemmissa aivan h...tin typerästi muotoiltu ponsi. |
Mitään vikaahan tuossa ei ole, jos kirves on kännykän lisävaruste
Jos taas kirves on perinteinen yleistyökalu, ongelma on tämä, Fiskarsin asiakaspalvelun sanoin: "Hei NN, ja kiitos yhteydenotostasi ja mielenkiinnostasi uusia kirveitämme kohtaan.
Myöskään näillä uusilla kirveillä ei ole sallittua lyödä hamaralla tai lyödä hamaraan. Tästä on merkinnät kirveissä.
Hikkori kasvaa lähinnä Pohjois-Amerikassa, joten käyttämämme puu tulee sieltä. Kirveet kuitenkin valmistetaan Billnäsin tehtaalla Suomessa."
Hamaralla lyöminen on perinteinen tapa käyttää kirvestä, mistä Suomi on todisteita pullollaan. Järkeväähän se ei aina ole, MUTTA JOS EI OLE VAIHTOEHTOJA, niin en totta vie halua, että varren kiinnitys murtuu lyödessä tuhannen päreiksi. Väistämättömän hamaran pärsääntymisen kanssa pystyn elämään.
No, onneksi käyttämätön 90-luvun Billnäs 1133 maksoi viime viikolla 50,-
![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
Kyllä sen hamaralla voi lyödä ja hamaraan voi lyödä, ei nuo sen kummemmin siinä kulu kuin perinteisetkään kirveet, pehmeähän se on mutta niin se on perintesessäkin kirveessä, itse en lyö mertallisella astalolla kirveeseeen koskaan mutta hamaralla kopistelen joskus tarvittaessa. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|