Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
phh Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2004 Viestejä: 463
|
Lähetetty: 25.02.2020 10:09 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Ihan puhtaan teknisesti jos yleistä vaarallisuutta ajatellaan, niin eiköhän samasta WM hylsystä ammuttuna 338 tai 300 ole vaarallisempi väärissä käsissä kuin 458. Keksiikö joku mitään syytä miksi 458 olisi vaarallisempi? Jos aletaan esim poliisin työturvallisuuden vinkkelistä asiaa katsomaan, niin 300 ja 338WM:lla se potentiaalinen uhka ampuu tarkasti kauempaa ja läpäisee esim panssarointia enemmän.
Sitten taas se liian järeä käyttötarkoitukseen, niin ei se 458 ole millään muotoa liian järeä hirven pyyntiin. Aivan hyvin soveltuu hirven pyyntiin, hirvet tulee siististi ja asiallisesti kuolleeksi. Rekyylikin on niin subjektiivinen asia, että ei se estä 458ia soveltumasta hirvenpyyntiin hyvin.
Ei tuohon 458:n banniin ole olemassa mitään muuta perustetta, kuin mielikuva viranomaisen päässä, joka on puhtaasti virheellinen. |
Samaa mieltä, mutta en ehkä silti lähtisi tässä sille linjalle, että kolmesataset on vaarallisempia, kohta ovat sitten samoilla perusteilla niitä kieltämässä. Ts. olisiko turvallisempaa vedota noihin jo aiemmin yleisesti kiellettyihin kaliipereihin (jotka en nyt taida olla oikeasti yhtään sen vaarallisempia, mutta joiden osalta peli taitaa olla menetetty tai ainakin valitus on luultavasti vaikeampi saada menestymään)? |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
setteriforever Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015 Viestejä: 1428
|
Lähetetty: 25.02.2020 10:35 Viestin aihe: |
|
|
En ole mikää 458:n suuri fani mutta tunnen pari kaveria jotka niillä hirviä ampuu. Lataavat itse patruunat ja homma toimii käsitääkseni ihan hyvin.
Kuten täällä jo todettiinkin on esim monet .300 paljon hankalampia kaliipereita esim. vaikkapa kriistiytyneessä rähinässä Poliisin ja jonkun typeryksen välillä. Siinä tilanteessa tosin kaliiperilla ei ole niin paljon väliä. Pahaa jälkeä saa aikaan ihan millä tahansa kaliiperilla.
OLen aina ollut sitä mieltä, että tämä näpertely kaliipereilla ja asetyypeillä on sinälläänihan turhaa ja ei lisää lainkaan aseturvallisuutta. Jos voisin säätää lakeja niin lähtisin liikkeelle hakijasta, jonka tiedot tarkastetaan KUNOLLA (esim Jokela ja Kauhajoki olisi voitu estää vähän tarkemmalla syynillä, jonka olisi tehnyt muu kuin se "tavan taapero poliisi") ja sen jälkeen loppu olisi helpompaa. henkilöllä on aselisenssi, jolla ostetaan pyssyt jotka ILMOITETAAN rekisteriin. Jos tulee töpeksittyä niin aseet pois ja lisensssi samoin. Sen lisäksi esim 10 vuoden välein tehtäisiin jonkinsortin "henkisen ja fyysisen kunnon tarkastelu". Mutta tämä nyt on sellaista vapaa-ajattelua. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12320
|
Lähetetty: 25.02.2020 11:11 Viestin aihe: |
|
|
phh kirjoitti: |
Samaa mieltä, mutta en ehkä silti lähtisi tässä sille linjalle, että kolmesataset on vaarallisempia, kohta ovat sitten samoilla perusteilla niitä kieltämässä. Ts. olisiko turvallisempaa vedota noihin jo aiemmin yleisesti kiellettyihin kaliipereihin (jotka en nyt taida olla oikeasti yhtään sen vaarallisempia, mutta joiden osalta peli taitaa olla menetetty tai ainakin valitus on luultavasti vaikeampi saada menestymään)? |
Joo, ei munkaan mielestä pitä lähteä toista dissaamalla perustelemaan omaansa. Ei etenkään viranomaisten kanssa. Asialinjalla vaan kertoa että 458 on oikein hyvin soveluva hirvenpyyntiin eikä mitenkään erityisen järeä. Tavallinen kiväärin patruuna. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
havu Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 3242
|
Lähetetty: 25.02.2020 11:27 Viestin aihe: |
|
|
Minua suuresti kummastuttaa tämä linjaus. 458wm on mitä sopivin kaliperi hirvestykseen. Se että siihen riittää 308, ei minusta automaattisesti tee 458:sta tarpeettoman tehokasta. En haluaisi uskoa, että foorumien hiekkalaatikkokinasteluilla kalibereista olisi ollut johdatusta linjauksen syntyyn. Mutta jos, niin määrään nyt joka ikisen foorumilaisen tuntemaan suurta häpeää, jos olet koskaan kertaakaan täällä lausunut mitään sen suuntaista kuten "isommalla vain paikataan puutteellista ampumataitoa" tai "ei koske metsästäjää". Joistakin asioista saa olla vahvasti omaa mieltä, mutta joistakin asioista ne olisi paree pitää tykönänsä. Itsekäs stnan paksiainen!
Entä jos viranomainen soveltaa tätä harkinta oikeuttaan täysin väärässä kohdassa? Jos perusteluihin rajattaisiin vain luokan 1 eläimiä ja haettaisiin silti lupaa kaliberiin joka täyttäisi kirkkaasti luokan 4, olisi minusta paikallaan kyseenalaistaa kaliberin valinta. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kalmo Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006 Viestejä: 1647 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 26.02.2020 09:24 Viestin aihe: |
|
|
havu kirjoitti: | Minua suuresti kummastuttaa tämä linjaus. 458wm on mitä sopivin kaliperi hirvestykseen. Se että siihen riittää 308, ei minusta automaattisesti tee 458:sta tarpeettoman tehokasta. En haluaisi uskoa, että foorumien hiekkalaatikkokinasteluilla kalibereista olisi ollut johdatusta linjauksen syntyyn. Mutta jos, niin määrään nyt joka ikisen foorumilaisen tuntemaan suurta häpeää, jos olet koskaan kertaakaan täällä lausunut mitään sen suuntaista kuten "isommalla vain paikataan puutteellista ampumataitoa" tai "ei koske metsästäjää". Joistakin asioista saa olla vahvasti omaa mieltä, mutta joistakin asioista ne olisi paree pitää tykönänsä. Itsekäs stnan paksiainen!
Entä jos viranomainen soveltaa tätä harkinta oikeuttaan täysin väärässä kohdassa? Jos perusteluihin rajattaisiin vain luokan 1 eläimiä ja haettaisiin silti lupaa kaliberiin joka täyttäisi kirkkaasti luokan 4, olisi minusta paikallaan kyseenalaistaa kaliberin valinta. |
No eihän noissa linjanvedoissa tunnu olevan mitään järkeä, silkkaa tunnepohjaista / vaillinaiseen tietoon perustuvaa mielivaltaa. Omissa kirjoissa joku 458wm ja 338LM on aivan eri maailmasta, mistä hitosta juuri nuo kaksi olisi arvottu kieltolistalle?
Ja varsinkin jos nämä on jotain paikallisia sovelluksia, kielteisiä päätöksiä pitää vaan lähteä haastamaan hyvin perusteltuna. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
veeteetee Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2005 Viestejä: 642 Paikkakunta: Satakunta
|
Lähetetty: 26.02.2020 10:31 Viestin aihe: |
|
|
Ja tätä voi aina siteerata: https: //oikeus.fi/hallintooikeudet/ita-suomenhallinto-oikeus/sv/index/hallintooikeusratkaisut/hallintooikeusratkaisut/1558698676920.html
"Hallituksen esityksen mukaan metsästyslainsäädännössä ei aseteta ylärajaa luodin painolle ja osumaenergialle. Niinpä hyvinkin tehokkaat aseet ovat metsästyslainsäädännön kannalta arvioiden sallittuja. Ylitehokkaan aseen hankkiminen voi olla luvan hakijan kannalta perusteltua, sillä tällöin hänen ei tarvitsisi hankkia uutta kallista ampuma-asetta siirtyessään entistä suurempien eläinten metsästämiseen." |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
havu Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 3242
|
Lähetetty: 26.02.2020 10:45 Viestin aihe: |
|
|
Ja nämä huomioiden ihmettelen että missä määrin vallitseva hallitus voi vaikuttaa tähän poliisin harkintaan omalla poliittisella agendallaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
konza Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Hei 2012 Viestejä: 11
|
Lähetetty: 26.02.2020 12:02 Viestin aihe: |
|
|
veeteetee kirjoitti: | Ja tätä voi aina siteerata: https: //oikeus.fi/hallintooikeudet/ita-suomenhallinto-oikeus/sv/index/hallintooikeusratkaisut/hallintooikeusratkaisut/1558698676920.html
"Hallituksen esityksen mukaan metsästyslainsäädännössä ei aseteta ylärajaa luodin painolle ja osumaenergialle. Niinpä hyvinkin tehokkaat aseet ovat metsästyslainsäädännön kannalta arvioiden sallittuja. Ylitehokkaan aseen hankkiminen voi olla luvan hakijan kannalta perusteltua, sillä tällöin hänen ei tarvitsisi hankkia uutta kallista ampuma-asetta siirtyessään entistä suurempien eläinten metsästämiseen." |
Tällä yritin perustella asiaa, ei vaikutusta asiaan. Omaa lupaa käsittelevä ylikomisaario ei alkanut millään tavalla keskustelemaan asiasta.
Ainakin Oulun- ja Pohjanmaan Poliisilaitosten alueella on otettu linja, että .458winmag/ lott, .338LM liian järeitä metsästyskäyttöön suomessa. Vaikutti siltä, että poliisikin haluaisi ennakkotapauksen kyseisestä asiasta. Hallinto- oikeuden käsittelyajat jne. huomiion otettuna itsellä ei riitä mielenkiinto valitusrumbaan... Tulossa oleva ohje on todennäköisesti silloin jo virallisesti käytössä, nyt tehty valitus ei enää toimine ennakkotapauksena sen jälkeen. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12320
|
Lähetetty: 26.02.2020 12:13 Viestin aihe: |
|
|
konza kirjoitti: | veeteetee kirjoitti: | Ja tätä voi aina siteerata: https: //oikeus.fi/hallintooikeudet/ita-suomenhallinto-oikeus/sv/index/hallintooikeusratkaisut/hallintooikeusratkaisut/1558698676920.html
"Hallituksen esityksen mukaan metsästyslainsäädännössä ei aseteta ylärajaa luodin painolle ja osumaenergialle. Niinpä hyvinkin tehokkaat aseet ovat metsästyslainsäädännön kannalta arvioiden sallittuja. Ylitehokkaan aseen hankkiminen voi olla luvan hakijan kannalta perusteltua, sillä tällöin hänen ei tarvitsisi hankkia uutta kallista ampuma-asetta siirtyessään entistä suurempien eläinten metsästämiseen." |
Tällä yritin perustella asiaa, ei vaikutusta asiaan. Omaa lupaa käsittelevä ylikomisaario ei alkanut millään tavalla keskustelemaan asiasta.
Ainakin Oulun- ja Pohjanmaan Poliisilaitosten alueella on otettu linja, että .458winmag/ lott, .338LM liian järeitä metsästyskäyttöön suomessa. Vaikutti siltä, että poliisikin haluaisi ennakkotapauksen kyseisestä asiasta. Hallinto- oikeuden käsittelyajat jne. huomiion otettuna itsellä ei riitä mielenkiinto valitusrumbaan... Tulossa oleva ohje on todennäköisesti silloin jo virallisesti käytössä, nyt tehty valitus ei enää toimine ennakkotapauksena sen jälkeen. |
Tosin jos joku nyt valittaisi ja menisi läpi, saattaisi vaikuttaa kenties jopa noihin ohjeistuksiin... Hallinto-oikeus tuskin ohjeistuksia kuuntelee, niitten tehtävä nimenomaan on pohtia onko ne niitten mukaan tehdyt päätökset lain mukaisia. Eivät siis pohdi sitä onko päätökset ohjeistuksen mukaisia. Samalla siinä tulee siis ohimennen arvioitua ohjeistuksen lain voimaisuus. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15623
|
Lähetetty: 26.02.2020 12:41 Viestin aihe: |
|
|
Joku tuollainen ohje tai paikallinen linjaus on ollut ilmeisesti jo jonkin aikaa. Toimareissa oli juttua jo joku aika sitten kun yksi harrastaja oli hakenut lupaa .338 LM:lle peltohirviperusteella. Oli täydentänyt hakemusta kaikilla järkevillä perusteilla muttei kuulemma ollut menossa läpi. Kun oli TA-taustaa niin vaihtoi perusteeksi TA-harrastus ja lupa tuli heti. Tuntuu erittäin järkevältä toiminnalta. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
fw71 Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Maa 2006 Viestejä: 1270 Paikkakunta: pohjanmaa
|
Lähetetty: 28.02.2020 17:14 Viestin aihe: |
|
|
Allekirjoittaneella on ollut aina sellainen mielipide näissä kaliiperirajoituksissa, että tuijotetaan liikaa reijän halkaisijaan ja mahdollisesti jouleihin. Ensinnäkin rekyylin hallintaan tarvitaan kokenut ampuja. Toki osa rekyylistä on kesytettävissä lisävarusteilla. 458winmag ja Lotti eivät ole ballistisesta näkökulmasta kovinkaan hääppösiä. Kuusimillisestä kolmekymmentäkaliiperisten väliltä löytyvät kaliperit ovat huomattavasti helpompia ammuttavia ja tarkkuuspotentiaaliakin löytyy tehdaspatruunoistakin aivan kiitettävästi. Isoilla hirvestettäessä on myös sellainen etu, että saaliselukka merkkaa paremmin osuman isoreikäisestä, eikä epävarmuutta osumasta jää niin helposti. Turhat paikkolaukaukset, jotka eivät ole enää niin tarkkoja, jäävät pois.
Ei myöskään sovi unohtaa, että Pasanen käytti aikanaan Pihtiputaalla 7x33 -kaliiperia ja Hyvinkäällä taisi olla 308. Viimeisin poliisimurha taisi olla tämä rk-tapaus. _________________ Ihiminen jokei tunnusta juuriansa ei oo mistää kotoosin |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7502
|
Lähetetty: 28.02.2020 23:34 Viestin aihe: |
|
|
Vähemmän uhkaa 458 tuottaa yleiselle turvallisuudelle joutuessaan vääriin käsiin kuin 308.
Patruunoiden saatavuus on mitä on ja toisaalta mihinkään laajamittaiseen tulitaisteluun valtion väkivaltakoneiston kanssa äkkinäiseltä ja miksei kokeneemmaltakin lopuu kyky ja halu jo ennen tuliannoksen loppumista.
Kaliberi ei myöskään ole mikään tankintappaja,vaan normi metsästysase siihen soveltuvalla tarkuudella.
Toisaalta 450NE ja 470NE tuplatkaan ei välttämättä ole mitään massatuhoaseita ja onko niiden luvan saannissa ollut ogelmia? Toki nämä nyt saattaa olla epäkäytännöllisiä hirvijahdissa tappitällillä,mutta rajoitukset rajoitusten vuoksi ei oiken ole tätä päivää jos ei ole ihan oikeaa syytä jotakin kieltää. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ramiwolf Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Jou 2017 Viestejä: 2294 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Lähetetty: 29.02.2020 10:12 Viestin aihe: |
|
|
Voihan noissa aselupaviranomaisissa osa myös olla sellaisia pas..k..antärkeitä pikkunilkkejä, jotka saavat suurta tyydytystä esille tuodessaan yli-innokkaasti pätemistarvettaan hakijoita kohtaan.
Sitten jos tällaisen virkamiehen toimintaa ymmärtää ja tukee vielä hänen yhtä tonokki esimiehensä, niin kyllähän näiden virkaheittojen jälkiä sitten puidaan pahimmillaan oikeutta myöden.
Luulisi, että tälläistä pelletoimintaa ei enää Suomessa olisi, mutta eipähän vaan tässäkään asiassa ole haluttu/saatu tehtyä yhteneväistä käytäntöä ja ohjeistusta koko maahan.
Kai sen huonon johtamiskulttuurin voi poliisien osalta esille tuoda näinkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jalmari Kolu Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Maa 2012 Viestejä: 166
|
Lähetetty: 24.01.2024 16:14 Viestin aihe: |
|
|
Mielenkiintoista on ollut seurata metsästäjien avarakatseisuuden ja tiedon lisääntyminen. Muistan kun hain ensimmäistä hirviaselupaani ja ajatus oli Valmet kaksoisluodikko 45/70 niin piti Nimismiehen konttorissa käydä kertomassa hattu kädessä mihin sellaista tarvitaan.
Samaten kun tuolla kaliiperilla ilmaantui hirvikokeeseen niin pitkän linjan "minä ja kolmenollakasi" miehet olivat sitä mieltä että tuolla jos ampuu niin ei hirvestä jää muuta kuin korvat ehjäksi. On se niin hurja tykki!
No tänä päivänä asia ei metsästäjissä herätä ihmetystä. Omassa porukassakin on etsitty .30 väljyisellä ammuttuja päiväkausia ja ei ole löydetty muuta kuin kasa karvoja ja tippaset vertä. Nyt kaliiperit 338LM, 416 Taylor, 416 Rigby, 458 WinMag, 458 Lott eivät herätä ainakaan omassa hirviporukassani ihmetystä. Tosin 458 Socom herätti. Epäilivät onko laillinen ollenkaan tehon puolesta ja tuskin sillä hirvi kuolee.
En näkisi että poliisillakaan asiasta on tiedon puute. Mutta kun tavoite on saada aseiden määrä Suomessa vähenemään tilastollisesti, niin keksimällä omia ohjeita näin tapahtuu, varsinkin jos asiakas ei osaa pitää puoliaan.
Esimerkkinä kaveri haki lupaa pienoiskiväärille 22 LR. Kanslian täti kertoi että sinullahan on jo yksi ja toista et voi saada ennen kuin myyt vanhan pois tai luovutat sen valtiolle. No 50 euroa varakkaampana aseliikkeeseen myydessään. Oli aika katkera kun kerroin että tuollainen säädös on virkamiehen keksimä, eikä perustu mihinkään olemassaolevaan lainsäädäntöön.
Pitäkää puolenne. Ja kertokaa ihmisille miten asiat kuuluu mennä. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|