| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Villedz
Vieras
|
 Lähetetty: 25.08.2010 15:07 Viestin aihe: |
 |
|
Onhan tuo jossainpäin aika mahdotonta menoa seuraan pääsyn osalta. Toki itsekkin tunnen muutaman jätkän joilla on mets.kortit ja kaikki.. Mutta metsästyksestä ei ymmärretä sitten yhtään mitään,ei tunnisteta elukoita jne...Mielelläni olisin päästämättä näitä jätkiä metsään.
Mutta muuten omasta mielestä pitäisi ottaa nuoria enemmän seuroihin ja katsoa vähän niitä liittymismaksuja.. esim.1000euroa kuullostaa aika hurjalta.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
egi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Hei 2005
Viestejä: 565
|
| Lähetetty: 25.08.2010 15:46 Viestin aihe: |
|
|
| Hyvin usein (en tiedä onko aina) henkilövaaleissa, äänten mennessä tasan, arpa ratkaisee. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9138
|
| Lähetetty: 25.08.2010 16:06 Viestin aihe: |
|
|
| egi kirjoitti: | | Hyvin usein (en tiedä onko aina) henkilövaaleissa, äänten mennessä tasan, arpa ratkaisee. |
Periaatteessa vain, jos se määritelty yhdistyksen säännöissä, usein ei ole. Voi olla, että jäsenvallintaa ei edes tulkittaisi henkilövaaliksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Finnbatt
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Tam 2009
Viestejä: 705
|
| Lähetetty: 25.08.2010 19:02 Viestin aihe: |
|
|
| Tuosta liittymismaksusta toteaisin että kyllähän summa voi joitakin satasiakin olla jos sillä tavallaan "lunastaa" oman osuutensa esim. lahtivajan kuluista jne. Itsellä taisi olla muistaakseni 350 ja kun kaluston hintaa laskee niin ihan kohtuullinen summa. Mielelläni maksoin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7532
|
| Lähetetty: 25.08.2010 19:26 Viestin aihe: |
|
|
Riippuu seurojen säännöistä. Esimerkiksi jossain 2/3 osaa äänistä riittää.
Tuo jäseneksi otto voisi olla suljettuna lippuäänestyksenä. Moni virran mukana käsiäänestyksessä ollut jupisee monta vuotta jälkikäteen kun ei uskaltanut äänestää oman kantansa mukaan, "vaan kun ne muutkin" eli pelkäävät hankalan miehen mainetta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Rcls
Liittynyt: 02 Lok 2011
Viestejä: 4
|
| Lähetetty: 02.10.2011 18:17 Viestin aihe: |
|
|
Hehe ja ihmiset miettivät miksi nuoria ei kiinnosta koko metsästys, kun seuraan liittyminen vaatii tällaista temppurataa. Olen itse nuori mies jota kiinnostaisi liittyä takaisin, mutta pitäisi kysellä aikoja kokoontumiseen.
Ensinnäkin seuraan yhteyden saaminen on kiven alla. Monet ovat liian vanhanaikaisia siirtyäkseen nykyaikaan, jotta loisivat nettisivut joita päivitettäisiin. Sen sijaan käytetään paikallislehtien ilmoituksia, joita pitää seurata kuin haukka, että ne huomaa ellet sitten satu tuntemaan jotakuta jäsentä, joka sattuu tuntemaan kaikki. Kun saat yhteyden voit hakea jäseneksi. Sitten sinun täytyy osallistua kokoukseen siihen liittyäksesi ja valinta päätetään äänestyksellä. Jos pääset jäseneksi se voi olla pelkkä koejäsenyys ja vaatimukset täysmittaisen jäsenyyden saamiseksi on aktiivisuus. Sinun täytyy tehdä talkootöitä ja osallistua kokouksiin. Ja sitten on tietenkin seuramaksu.
Olen harrastanut erilaisia urheilulajeja viimeisen kymmenen vuoden sisällä: pesäpalloa, lentopalloa, uintia, kamppailulajeja ja millainen näiden prosessi on? Soitat järjestäjälle, ilmestyt paikalle ja olet mukana. Tietenkin pitää hieman maksaa jäsenyydestä, koska eivät valmentajat pyöri ilmaiseksi tai seuran toiminta muuten etene, mutta tällainen hallitustoiminta ja jäsenyys joka voi riippua vain siitä, että onko pärstäkerroin oikea... Mielummin nuoret harrastavat jotakin helpompaa kuin metsästystä. Kukaan ei tunne itseään tervetulleeksi, kun vastassa on vanhoja ja joskus jopa vihaisia miehiä ja vielä erilaisia ympyröitä joita erotellaan kuten hirvi-, kettu-, karhu- ja jänismiehet yhden seuran sisällä.
En voi tosin sanoa mitään, kun kyseessä on hirvimiehet. Heidän piirinsä täytyy olla tiivis ja työskennellä yhdessä, mutta pienriistan ja yksin metsästävien tulisi saada päättää mitä tekevät seuramaksun lisäksi. Itsekin kulkenut jänismetsällä ja vielä aina ilman pyssyä. Nykypäivänä sen korvike on kamera. Koskaan en metsässä ole roskannut vaan nekin voi viedä autolla pois. Koskaan en ole mitään tuhonnut. Koira vain juoksee vapaana. Mitä haittaa siinä voisi olla? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11308
|
| Lähetetty: 02.10.2011 18:55 Viestin aihe: |
|
|
| Rcls kirjoitti: | Hehe ja ihmiset miettivät miksi nuoria ei kiinnosta koko metsästys, kun seuraan liittyminen vaatii tällaista temppurataa.
Olen harrastanut erilaisia urheilulajeja viimeisen kymmenen vuoden sisällä: pesäpalloa, lentopalloa, uintia, kamppailulajeja ja millainen näiden prosessi on? Soitat järjestäjälle, ilmestyt paikalle ja olet mukana. Tietenkin pitää hieman maksaa jäsenyydestä, koska eivät valmentajat pyöri ilmaiseksi tai seuran toiminta muuten etene... |
Itse olen mietinyt asiaa aika samalla urheilun seuratoimintataustalla, no toki olen aikuisikäni istunut niin metsästysseuran kuin ampumaseurankin hallituksissa. Kokemuksesta, paikkakunnanvaihdoissa oppineena voin sanoa että ampumaseuraan pääsee jäseneksi suht helposti, vaikka viranomaiset tätä vaikeuttavat työntämällä aseluvan päätäntävaltaa seuroille.
Mutta ne metsästysseurat, kertokaas missä on seura johon voisi päästä rcls:n mainitsemalla tavalla, niin näytän teille elävän Elviksen.
Toki pääsyynä tähän näen sen, että metsästyksessa emme toimi omilla alueilla, eli ts. metsätykseen käytettävän maan omistaa ja sen käytöstä päättää joku muu, aika usein itse metsästämätön henkilö. Tästä seuraa se että metsästäjien on ikään kuin pakko tulla toimeen ja olla vähän "hattu kourassa" metsästysmailla, tai niitä ei pian ole. Jokainen maaseutujen pikkuyhteisöissä asunut tietää, ettei tämä ole aina ihan helppoa.
Kaikilta ihmisiltä tämä käytös ei suju, ja seuroissa pelätään että vaikeat tyypit vaikeuttavat koko seuran toimintaa, pahimmillaan jopa tuhoavat seuran, näin on myös käynyt.
Pitkälti asiassa on kyse metsästysoikeuden ja maanomistajuuden sidoksesta, voisiko sen poistaminen ja siirtymine kalastuksesta tuttuun läänikohtaiseen lupaan olla ratkaisu? Ainakin tätä vastustettaisiin varmasti, niin metsästäjä- kuin maanomistaja puolella.
| Rcls kirjoitti: | | Koskaan en metsässä ole roskannut vaan nekin voi viedä autolla pois. Koskaan en ole mitään tuhonnut. Koira vain juoksee vapaana. Mitä haittaa siinä voisi olla? |
Näinhän sen pitäisi mennä, mutta realisteina myöntänemme että kaikilta tämä ei onnistu, ja siitä ne ongelmat alkaakin.
Olen ennustanut että kun ns. suuret ikäluokat 10-15v päästä poistuvat pikkuhiljaa harrastuksemme parista ja metsästäjien määrä kääntyy (jyrkkään) laskuun, on seuratiminnassa pakko tapahtua jotain, tai harrastus kuihtuu ennennäkemättömästi.
Muuttuuko metsästys avoimemmaksi tätä kautta, vai keski-eurooppalaistyliseksi pienen eliitin jutuksi, en tiedä
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JyriT
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Syy 2005
Viestejä: 139
Paikkakunta: Uusimaa
|
| Lähetetty: 02.10.2011 20:17 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: |
Pitkälti asiassa on kyse metsästysoikeuden ja maanomistajuuden sidoksesta, voisiko sen poistaminen ja siirtymine kalastuksesta tuttuun läänikohtaiseen lupaan olla ratkaisu? |
Tämä olisikin oikeasti hyvä, vaikka alkuun pienriistan osalta (ehkä pl. kauris). Ja jos pelkäävät nurkissa paukuttelua, nostettakoon 150 metrin raja vaikka 200 metriin jos ei ole talonväeltä lupaa. Eihän sitä kalassakaan toisten laiturilla käydä.
Niin, mielipiteestä huolimatta itsekkin olen metsästysseuran jäsen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Rcls
Liittynyt: 02 Lok 2011
Viestejä: 4
|
| Lähetetty: 02.10.2011 21:11 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Toki pääsyynä tähän näen sen, että metsästyksessa emme toimi omilla alueilla, eli ts. metsätykseen käytettävän maan omistaa ja sen käytöstä päättää joku muu, aika usein itse metsästämätön henkilö. Tästä seuraa se että metsästäjien on ikään kuin pakko tulla toimeen ja olla vähän "hattu kourassa" metsästysmailla, tai niitä ei pian ole. Jokainen maaseutujen pikkuyhteisöissä asunut tietää, ettei tämä ole aina ihan helppoa. |
Tämä oli hyvä pointti, kiitokset kun toit sen esille. Liioittelin hieman tuossa jäseneksi liittymisessä, mutta tuota harrastusta pitäisi tuoda nykypäivän tasolle eli paremmin informaatio kulkemaan nykypäivän kanavia myöten. Esimerkiksi tekisi seuran jäsenyyshakulomakkeet internettiin, joka sitten käsiteltäisiin ja lopullinen päätös tehtäisiin juuri hallituksen kokouksessa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9138
|
| Lähetetty: 03.10.2011 05:34 Viestin aihe: |
|
|
| Rcls kirjoitti: | | Liioittelin hieman tuossa jäseneksi liittymisessä, mutta tuota harrastusta pitäisi tuoda nykypäivän tasolle eli paremmin informaatio kulkemaan nykypäivän kanavia myöten. Esimerkiksi tekisi seuran jäsenyyshakulomakkeet internettiin, joka sitten käsiteltäisiin ja lopullinen päätös tehtäisiin juuri hallituksen kokouksessa. |
Metsästysseura eroaa urheiluseurasta siinäkin, että urheilu on voimakkaasti verovaroilla tuettua, mutta metsästysseurat tulevat aika pitkälle toimeen omillaan. Siksi liittyminenkin on vähän eri asia.
Jäsenen valinta on kuitenkin hyvin seurakohtaista ja riippu seuran säännöistä. Yleensä valinta tehdään seuran vuosikokouksessa ja hallituksen esityksestä. Jos jollain on eriävä mielipide, niin voidaan äänestää. Tiedän yhden seuran, jossa uusi jäsen on sääntöjen mukaan valittava aina yksimielisellä päätöksellä.
Koejäsenyys on myös uuden jäsenen etu, koska silloin hän ei joudu maksamaan liittymismaksua ja voi erota ilman kustannuksia, jos harrastus ei tunnukaan sen arvoiselta. Seuran kannalta koejäsenyys helpottaa valintaa, koska jäsenestä saadaan enemmän kokemusta tekemattä lopullista päätöstä.
En usko, että mikään seura ottaa jäsenekseen kaveria, joka tekee internetin kautta jäsenhakemuksen ja jota kukaan seurassa ei tunne paremmin. En näe kyllä paljon vaivaa siinä, että soittaa sihteerille tai puheenjohtajalle ja lähettää hakemuksen sähköpostilla tai vaikka tavallisessa postissa. Kun hakemus on vapaamuotoinen se antaa jo hiukan kuvaa hakijasta. Ainakin luulisi MikkiHiiri-hakemuksia tulevan näin vähemmän. 
Internet on tietysti seuroille loistava kanava tiedotukselle, mutta sen käyttö vaatii resursseja tai rahaa ja niitä ei kaikilla seuroilla ole. Internetistä tulee myös lisävaivaa, koska perinteinen “virallinen” tiedottaminen on hoidettava sen lisäksi. Ongelma on myos virallisen tiedottamisen synkronointi: nettisivuilla ja paikallisessa lehdessä voi olla eri tiedot. Nämä ongelmat on tietysti ratkaistavissa, mutta vaativat kurinalaisuutta.
Rcls taitaa ilmeisesti sivujen tuottamisen ja ylläpidon ja tuollaisista taidoista on varmasti seuroissa kysyntää. Kannattaa mainita jäsenhakemuksessa, että ilmoittaudut ylläpitämään seuran sivut seuraavat viisi vuotta, jos sinut valitaan. 
Mitä tapahtuu metsästysseuroille jatkossa, kun suuret ikäluokat poistuvat, riippuu varmaan monista asioista. Metsästyksen suosio on kuitenkin ollut edelleen kasvussa, joten mitään hiipumisen merkkejä ei ole vielä näkyvissä, vaikka jotkut seurat ovatkin ukkoontumassa. Monissa seuroissa uusia jäseniä tulee kuitenkin enemmän kuin vanhoja poistuu. Suurin ongelma lienee metsänomistuksen pirstoutuminen ja siirtyminen perikunnille ja “kaupunkilaisomistukseen”. Se saattaisi jouduttaa kalastuslain tapaista lupakäytäntöä pienriistan osalta, mutta riistanhoito pitäisi kuitenkin järjestää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pekkis
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 2362
Paikkakunta: Laukaa
|
| Lähetetty: 03.10.2011 06:09 Viestin aihe: |
|
|
Täällä ihmisten ilmoilla vaan ei ole pulaa jäsenistä. Ukkoa olisi tulossa vaikka miten paljon jäseniksi. Ja kun kuitenkin metsästysmaata on rajoitettu ala niin siihen ei ole järkeä alkaa jäsenmäärää kasvattamaan tolkuttomasti.
Kenelläkään ei ole enää kivaa jos alueella metsästää liian paljon ukkoja. Kun päästät ajokoiran metsään niin saman tien on pari kolme muuta koiraa saman pupun perässä. Tai joka suon laita on pommitettu täyteen kiväärimiehiä suhina-aamuina...
Eri asia on itä- ja pohjois-Suomessa. Sinne pääsee jäseneksi hyvinkin helposti, ei muuta kun vaan sinne muuttamaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa
|
| Lähetetty: 03.10.2011 09:53 Viestin aihe: |
|
|
| Rcls kirjoitti: | | Jos pääset jäseneksi se voi olla pelkkä koejäsenyys ja vaatimukset täysmittaisen jäsenyyden saamiseksi on aktiivisuus. Sinun täytyy tehdä talkootöitä ja osallistua kokouksiin. Ja sitten on tietenkin seuramaksu. |
Öö ymmärsinkö oikein, että metsästys seuran jäsenyyden kautta kiinnostaa ja kaikki hyvä mitä sitäkautta saa, mutta seuran jäsenenä olemisen velvollisuudet ei? En yhtään ihmettele jos on hieman nihkeää päästä seuraan. Mm kokouksiin osallistuminen olisi enemmän kuin suotavaa jo siksi että siellä yhteisesti päätetään kaikista asioista. Ihan liikaa kuulee napinaa ja kritisointia tyypeiltä joita ei koskaan näy kokouksissa (asioita puidaan mm. nettien keskustelupalstoilla jälkikäteen). Toinen on talkootoiminta. Se kuuluu seuran jäsenen velvollisuuksiin, sillä ylläpidetään yhteistä hyvää. Tosin en tiedä että yksikään seura olisi mitenkään mahdottomia vaatimuksia mihinkään talkootoimintaan osallistumiseen laatinut. Jokuset kinkerit vuodessa yleensä riittää tosin lusmuilusta tiedän jonkinmoisia rahallisia sakkosuoritteita maksettavan, jotka on muuten päätetty yhteisissä kokouksissa. Eli jos jotakuta korpeaa tällainen niin ei muutakun kokoukseen valmistelemaan toisenlaista esitystä. Itse olen seurassa jossa on huomattava määrä (satoja) jäseniä. Talkoita on yhdet kahdet vuodessa, mutta käytännössä talkoissa ei ole koskaan ketään muuta kuin 5-10 hengen ydinporukka. Aina. Se ottaa kyllä pattiin...
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pekkis
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 2362
Paikkakunta: Laukaa
|
| Lähetetty: 03.10.2011 09:59 Viestin aihe: |
|
|
| Tvälläri kirjoitti: | | Rcls kirjoitti: | | Jos pääset jäseneksi se voi olla pelkkä koejäsenyys ja vaatimukset täysmittaisen jäsenyyden saamiseksi on aktiivisuus. Sinun täytyy tehdä talkootöitä ja osallistua kokouksiin. Ja sitten on tietenkin seuramaksu. |
Öö ymmärsinkö oikein, että metsästys seuran jäsenyyden kautta kiinnostaa ja kaikki hyvä mitä sitäkautta saa, mutta seuran jäsenenä olemisen velvollisuudet ei? En yhtään ihmettele jos on hieman nihkeää päästä seuraan. Mm kokouksiin osallistuminen olisi enemmän kuin suotavaa jo siksi että siellä yhteisesti päätetään kaikista asioista. Ihan liikaa kuulee napinaa ja kritisointia tyypeiltä joita ei koskaan näy kokouksissa (asioita puidaan mm. nettien keskustelupalstoilla jälkikäteen). Toinen on talkootoiminta. Se kuuluu seuran jäsenen velvollisuuksiin, sillä ylläpidetään yhteistä hyvää. Tosin en tiedä että yksikään seura olisi mitenkään mahdottomia vaatimuksia mihinkään talkootoimintaan osallistumiseen laatinut. Jokuset kinkerit vuodessa yleensä riittää tosin lusmuilusta tiedän jonkinmoisia rahallisia sakkosuoritteita maksettavan, jotka on muuten päätetty yhteisissä kokouksissa. Eli jos jotakuta korpeaa tällainen niin ei muutakun kokoukseen valmistelemaan toisenlaista esitystä. Itse olen seurassa jossa on huomattava määrä (satoja) jäseniä. Talkoita on yhdet kahdet vuodessa, mutta käytännössä talkoissa ei ole koskaan ketään muuta kuin 5-10 hengen ydinporukka. Aina. Se ottaa kyllä pattiin... |
Juuri näin. Talkoisiin väki ei ehdi, aina on jotain kissanristiäisiä. Mut metällä kyllä ehditään laukkaamaan... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11308
|
| Lähetetty: 03.10.2011 10:27 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: |
Metsästysseura eroaa urheiluseurasta siinäkin, että urheilu on voimakkaasti verovaroilla tuettua, mutta metsästysseurat tulevat aika pitkälle toimeen omillaan. Siksi liittyminenkin on vähän eri asia
. |
Kilpaurheilu on veiukkausvoittorahoilla tuettua, verovaroin tuetaan kuntatasolla seuroja, mutta näitäkin melko kevyesti. Usein seuran tukisumma X, on sama jonka kaupunki perii liikuntatilan vuokrana. Toki urheilun monet paikat (kentät, salit hallit) on verorahoin rakennettu. Mutta en sanoisi perus harrastusseuran joita on n.90% suoemn ureheiluseuroista saavan voimakasta verotukea.
| Elan kirjoitti: |
Koejäsenyys on myös uuden jäsenen etu, koska silloin hän ei joudu maksamaan liittymismaksua ja voi erota ilman kustannuksia, jos harrastus ei tunnukaan sen arvoiselta. Seuran kannalta koejäsenyys helpottaa valintaa, koska jäsenestä saadaan enemmän kokemusta tekemattä lopullista päätöstä. |
Meillä saatiin tämä pykälä jokuvuosi sitten sääntöihin, mutta ei sitä käyetty ole, muutama hakemus on topattu perustein; "ettei tunnu oikealta ensin ottaa jäseneksi ja sitten (koejäsenyyden päätyttyä) ilmoittaa ettet pääsekään." Vähän itseä tämä perustelu ihmetytti, mutta näin kokouksessa mm. sanottiin.
| Elan kirjoitti: |
Mitä tapahtuu metsästysseuroille jatkossa, kun suuret ikäluokat poistuvat, riippuu varmaan monista asioista. Metsästyksen suosio on kuitenkin ollut edelleen kasvussa, joten mitään hiipumisen merkkejä ei ole vielä näkyvissä, vaikka jotkut seurat ovatkin ukkoontumassa. |
Kuinka suuri osa näistä uusista tulokkaista on juri näitä eläköityneitä/eläköityviä 60+ vuotiaita jotka "palaavat" nuoruuden harastukseensa? Ainakin Jahdissa ja metsästäjässä olevissa tilastoissa on alle 30v osuus harrastajista aika pieni.
nimim. Jo 15:sta vuotta porukan nuorimpana hirvipassissa 
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9138
|
| Lähetetty: 03.10.2011 14:34 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | Mutta en sanoisi perus harrastusseuran joita on n.90% suoemn ureheiluseuroista saavan voimakasta verotukea.
.......................
Kuinka suuri osa näistä uusista tulokkaista on juri näitä eläköityneitä/eläköityviä 60+ vuotiaita jotka "palaavat" nuoruuden harastukseensa? Ainakin Jahdissa ja metsästäjässä olevissa tilastoissa on alle 30v osuus harrastajista aika pieni.
nimim. Jo 15:sta vuotta porukan nuorimpana hirvipassissa |
No sanotaan, että metsästysseuroihin nähden urheiluharrastus on voimakkaasti tuettua. Siksi seuralla on mielestäni suurempi valta valita myös jäsenensä. Urheilutoimintaa vastaan minulla ei ole mitään, erittäin hyvä harrastus.
Esimerkiksi siinä kunnassa, jossa metsästän, on jäähalli, pari urheilukenttää, pururatoja yms., jotka eivät ole sinne kasvaneet kuin sienet ikään. Sen sijaan ei ole ainuttakaan verovaroin rakennettua ampumarataa metsästäjille, vaan kaikki ovat metsästäjien itsensä kustantamia.
Omat havaintoni uusista jäsenistä perustuvat muutamaan seuraan, joita seurailen. Omassa seurassa uusien jäsenten ikä on 10 viime vuoden aikana vaihdellut 17-60v, yksi 60v ja loput 17-35v. Uusia jäseniä on tullut 1-2 per vuosi ja poistumaa ei juuri ole ollut. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
