N110:ä haulikkoon

[Kime]

Jep, eli kirjoittelen tähän tuloksia omista kokeiluistani N110-ruudilla, koska sitä ei ole juuri muiden topiceissa näkynyt. Kyselyjä on kuitenkin tullut muutamalta foorumin käyttäjältä.

Olen mitannut pesäpaineet Browning BPS G 12/76 -haulikolla ja ottanut lähtönopeuden noin 1,5 - 2 metrin päästä piipun suusta. Piippuna on ollut 28" vakiopiippu ja vakiosupparit. Joitakin latauksia olen ampunut myös 9" jatkosupparilla, jolloin olen puhunut 37" piipusta. Myös mussukan haulikolla Vursan 2000 syntheticillä 28" on otettu nopeuksia ja kuvioita. Kaikki kuviot on toistaiseksi ammuttu 35 metrin matkalta. Tulosten absoluuttista tarkkuutta en voi taata. Kaikki paineet Bar:na ja nopeudet m/s. xxx, meinaa, että ei ole mitattu tai ei ole saatu tulosta.

Terästä 44g 4,6mm, hylsy Remington 12/89-lyhennetty 76 milliseksi, rullattu, välitulppa H28-H44, ei bufferia, ase BPS 1/2-suppea, testi lämpötila 4 C.
ruuti, nopeus, paine
2,50 g 282 311
3,50 g 375 530
4,00 g 423 677
4,50 g 481 906

Terästä 40g 3,8-4,6mm, hylsy Vihtavuori ukkometso 12/75 rullattu, välitulppa H32, ei bufferia, ase BPS 1/2-suppea, testi lämpötila 4 C.
ruuti, nopeus, paine
3,30 g 363 464

Terästä 40g 3,8-4,6mm, hylsy S&B 53 magnum 75 mm rullattu, välitulppa H32, ei bufferia, ase BPS 1/2-suppea, testi lämpötila 5 C.
ruuti, nopeus, paine
4,00 g 408 626

Terästä 40g 3,8-4,6mm, hylsy S&B 53 magnum 75 mm rullattu, välitulppa 12/6,5 leikattu, ei bufferia, testi lämpötila 7 C.
ruuti, nopeus, paine, ase&suppari
4,20 g 430 626 BPS 28"-1/4
4,20 g 417 626 BPS 28"-1/2
4,20 g xxx 622 BPS 28"-1/1
4,20 g 442 590 BPS 37"-1/1
4,20 g 402 xxx Vursan 28" sylinteri
4,20 g 422 xxx Vursan 28"-1/4
4,20 g 431 xxx Vursan 28"-1/2


Lyijyä 50g 3,75 mm, hylsy S&B 53 magnum tai S&B steel magnum 75 mm stuukattu, välitulppa H32, ei bufferia, testi lämpötila 4 C.
ruuti, nopeus, paine, ase&suppari
2,70 g 293 380 BPS 28" 1/2
3,00 g 325 474
3,30 g 357 553
3,60 g 375 585
3,90 g 404 682
4,20 g 436 756
4,50 g 469 880

3,60 g 369 578 BPS 28"-ei supparia
3,60 g 363 578 BPS 28"-1/2
3,60 g 397 578 BPS 37"-1/1

3,60 g 387 543 BPS 37" 1/1
3,90 g 415 603
4,20 g 452 691
4,50 g 486 779

Lyijyä 46g 3,75 mm, hylsy S&B 53 magnum tai S&B steel magnum 75 mm stuukattu, välitulppa 12/6,5 leikattu, ei bufferia, testi lämpötila 5 C.
ruuti, nopeus, paine, ase&suppari
4,40 g 458 815 BPS 28"-1/2
4,40 g 483 774 BPS 37"-1/1
4,60 g 467 797 BPS 28"-ei supparia
4,60 g 501 774 BPS 37"-1/1
4,80 g 492 885 BPS 28"-ei supparia
4,80 g 528 889 BPS 37"-1/1
5,00 g 515 968 BPS 28"-ei supparia
5,00 g 559 972 BPS 37"-1/1

Lyijyä 46g 3,75 mm, hylsy S&B 53 magnum tai S&B steel magnum 75 mm stuukattu, välitulppa 12/6,5 leikattu, bufferina vehnäjauho 1,70g, testi lämpötila 7 C.
ruuti, nopeus, paine, ase&suppari, osumaprosentti
4,20 g 470 912 BPS 28"-ei supparia 40%
4,20 g 472 871 BPS 28"-1/1 72%
4,20 g 510 894 BPS 37"-1/1 72%
4,20 g 459 xxx Vursan 28" sylinteri 41%
4,20 g 462 xxx Vursan 28" 3/4 57%

Samat, mutta ilman jauhoa
ruuti, nopeus, paine, ase&suppari, osumaprosentti
4,20 g 451 779 BPS 28"-ei supparia 26%
4,20 g 447 732 BPS 28"-1/1 40%
4,20 g 473 741 BPS 37"-1/1 50%
4,20 g 439 xxx Vursan 28" sylinteri 43%
4,20 g 442 xxx Vursan 28" 3/4 45%

Mielenkiintoista oli, että jauho nosti myös nopeutta. Paineiden nousu oli odotettavissakin. Kuviot paranivat myös selvästi. 510 m/s lähtenyt lataus kävi noin 50 sentin kasaa, 60-65% hauleista oli 50 sentin ympyrässä. Aina ei siis nopeuden kasvattaminen huononna käyntiä.

Kirjoittelen lisää, kun tietoa tulee.

[jarih]

Mielenkiintoisia tuloksia!

Olisiko 12/89:iin voinut laittaa stuukkauksen teräkselle, eli olisiko mitta riittänyt?

Kyllä nopeus myös kasvaa paineen noustessa bufferilla, mutta paine nousee suhteessa enemmän.

Voi olla että N110 antaa pehmeät lähdöt, kiihdytys on rauhallinen joten haulit eivät kärsi vaikka lähtönopeus onkin suuri. Missä kohtaa ajallisesti on painekäyrän huippukohta?
_________________

[Kime]

Joo stuukattuun 89 hylsyyn sopii aika lailla sama mitä rullattuun 76 milliseen. Sanoisin, että 40-42 grammaa sopisi 89 hylsyyn, riippuen tietenkin hylsyn todellisesta mitasta. Paineisiin ei ole juuri ollut vaikutusta sulkemistavalla.

Painekäyrän huippu on 0.4-0.5 ms:n kohdalla. Kovilla latauksilla lähempänä 0.5 ms. Monesti tulee kuitenkin käyrästä hitaasti nouseva noin 0.10-0.20 ms:n ajaksi ja sitten vasta nousee normaalisti. Tällöin maksimipaine esiintyy vasta noin 0.6-0.7 ms:n kohdalla. En ole keksinyt tuohon selitystä kuin, että syttyminen on joskus heikompaa. Piipussa lasti ei varmaan montaa senttiä etene tämän "hitaasti syttymisen" aikana.

[Hande]

Kime, onko nuo nopeus/painemittaukset yksi laukaus per lataus tuloksia ?
Itse hylkäsin N110:n juuri epätasaisen syttymisen vuoksi, lähtönopeudet heittelivät raskaillakin 12/76 ja 10/89 lyijylatauksilla turhan paljon.
N105 voisi olla mielenkiintoinen kokeiltava raskaisiin lyijylatauksiin.

[Kime]

On joitain tuloksia yhdestä laukauksesta. 60-70 % tuloksista on keskiarvoja 2-4 laukaukselle. Syttyy tosiaan joskus viiveellä, mutta ei minusta vaikuta merkittävästi paineeseen. Painekäyrä vain siirtyy eteenpäin. Näkysköhän tuo lyhyellä piipulla selvemmin? Jotkut lataukset (komponentti yhdistelmät) heittelee vähän enemmän kuin toiset, jotkut taas käyvät tosi tasaisesti. Esimerkkinä eräs noin 400 m/s lähtenyt lataus jonka nopeudet olivat 407, 410 ja 409 m/s. Eli nopeus vaihtelu alle prosentin. Suurin heitto taitaa olla noin 20 m/s, sekin on tosin pienempi, kuin monella tehdaslatauksella.

[Kime]

Lisää tuloksia. Handen kommentti huomioiden kiinnitin huomiota tasaisuuteen ja kyllä sitä heittelyä kieltämättä joillakin latauksilla esiintyy. Ampumamatka oli tänään 36 metriä olosuhteiden pakosta.

Lyijyä (niklattu) 46g 3,00-3,50 mm, hylsy S&B 53 magnum tai S&B steel magnum 75 mm stuukattu, välitulppa 12/6,5 leikattu, bufferina vehnäjauho 2,20g, testi lämpötila 12 C.
ruuti, nopeus, paine, ase&suppari, osumaprosentti
4,00 g 490 1040 BPS 28"-1/1 55-70%

Ammuin viisi laukausta joissa jokaisessa oli eri haulikoko väliltä 3,0-3,5 mm. Tulokset keskiarvoja. Nopeusvaihtelua oli 20 m/s, paineissa 60 bar. Olin ladannut myös 4,2 gramman ruutiannoksella vastaavat paukut, mutta ampumatta jäivät, koska paineet 4,0 grammasellakin oli jo kovat. Jauhon lisäys nosti paineita tosi rajusti. Ilman jauhoa 5,0 gramman ruutiannoksella oleva sama lataus antoi samat paineet. BPS:n kuvio ammuttu 3,3/3,75 mm:n hauleilla, osumaprosentti noin 70.

Lyijyä 46g 3,75 mm, hylsy S&B 53 magnum tai S&B steel magnum 75 mm stuukattu, välitulppa 12/6,5 leikattu, bufferina vehnäjauho 2,20g, testi lämpötila 12 C.
ruuti, nopeus, paine, ase&suppari, osumaprosentti
4,00 g 470 xxx Vursan -1/1 78%

Vursanin kuvio meni paperin nurkkaan, mutta silti osumaprosentti 78, arvioin, että 95% olis ollu 75 sentin ympyrässä, jos olis osunu keskelle. Ensi kerralla testaan samaa kutia lisää. Vursanin kuvio ammuttu 3,75 mm:n hauleilla.

Terästä 40g 3,80&4,60 mm, hylsy S&B 53 magnum tai S&B steel magnum 75 mm rullattu, välitulppa 12/6,5 leikattu, bufferina vehnäjauho 2,20g, testi lämpötila 12 C.
ruuti, nopeus, paine, ase&suppari
4,20 g 490 920 BPS 28"-1/4-1/2

Kolme laukausta, joiden nopeusvaihtelu oli 6 m/s ja painevaihtelu 10 bar. Kuviot oli heikkoja.

Terästä 40g 3,80&4,60 mm, hylsy S&B 53 magnum tai S&B steel magnum 75 mm rullattu, välitulppa 12/6,5 leikattu, bufferina vehnäjauho 2,20g, testi lämpötila 12 C.
ruuti, nopeus, paine, ase&suppari
4,50 g 525 1030 BPS 28"-1/4-1/2

Oli tylyjä tällejä ampua ja paineetkin liian kovat. Kolme laukausta, joiden nopeusvaihtelu 17 m/s ja paineissa 80 bar.

Joku lataus nosti myös supparin kohdalla paineita ehkä noin 300 bar:in.. Tätä ei ole aiemmin ilmennyt, eikä tänäänkään muilla kuteilla.

[jarih]

[Kime]

[jarih]

Jälkipaine on onnistunut hitaalla ruudilla yhdistettynä tiukkaan suppariin. Asiassa on arveluttavaa se seikka, että koko piippuhan suppariin asti on tällöin jälkipaineen alaisena, kun vastaavasti pesäpaineiden aikana vain vahvempi materiaalinen patruunapesä. Eli varmaankin jossain menee se raja, jolloin piippu pettää ohuemmasta kohdasta ja saadaan aikaiseksi Aku Ankka -haulikko.

Jostain lueskelin että vehnäjauhot pitkän päälle eivät olisi niin varmatoimisia mitä oikeat bufferit. Saattaa liittyä kosteuden ottoon, paakkuuntumiseen tai johonkin sellaiseen. Et ole kokeillut vielä muuta kuin vehnäjauhoa? Eri bufferithan antavat erilaisia paineita.
_________________

[Kime]

Totta ja sama paine ongelma ja sen vaikutukset tulee hitaalla ruudilla myös patruunapesän jälkeiseen piippuun. Koska huippu esiintyy myöhemmin, tulee patruunapesän jälkeinen osa tuntemattomalta matkalta myös täyden paineen alaiseksi.

Omassa haulikossani, kuten melkeen kaikissa pumpuissa ja itselataavissa piippu on todella vahvaa ainetta pitkältä matkalta patruunapesän jälkeen ja myös aika vahvaa suupäästä, supparin kohdalta. Verrata voi lähes kaikkiin kaksipiippuisiin. Joissakin päällekkäisissäkin piippu ohenee välittömästi patruunapesän jälkeen ohuemmaksi, kuin omassa pumpussani juuri ennen supparin kohtaa, eli piipun ohuimmassa kohdassa. Sanoisin, että makasiini aseissa ei ole ongelmia piipun kestävyyden suhteen, kun puhutaan alle 10000 psi:n paineista.

Omassa haulikossani piipunvahvuus patruunapesän kohdalta on 4,4 mm. Patruunapesän sisähalkaisija on 20,5 mm. Jos oletetaan 1200 barin paine pesään, saadaan piipun jännitykseksi 285 N/mm^2. Näin heikosta aineesta ei tehdä etes paistinpannua. Piipputeräksen kaikkia seosaineita tuntematta voin sanoa, että sen lujuus on vähintään 500 N/mm^2 ja puhun nyt myötölujuudesta. Jos nyt lasketaan piipussa vallitseva paine, joka saisi materiaalin juuri ennen supparia olevasta kohdasta myötämään, jossa vahvuus olisi esim 1,5 mm (itselläni enemmän), niin tulisi paineen olla 800 bar, eli 11500 psi:tä. Toki haulikossa rasitus on väsyttävää, eikä staattista, vai onko? Tuleeko laukauksia niin paljon, että sillä olisi merkitystä?

Niin ja painehan leviää tasaisesti joka suuntaan, kun sillä on riittävästi aikaa levetä. Ruutihan palaa pääasiassa patruunapesässä ja jonkin verran myös piipussa. Onko tuo patruunapesän kohdalta mitattu paine se paine joka vallitsee myös supparin kohdalla? Minä en tiedä ainakaan mittaamatta.

Jarih: minkälaisia jälkipaineita sinä olet saanut?

Joo vehnäjauhot paakkuuntuu, jos saavat kosteutta pitemmän aikaa tai seisovat tosi pitkään. Tiedossa on, että voivat taikinaksi muututtuaan lähteä täyteisenä. Oikeat bufferit vaan ovat kalliimpia ja niiden saatavuus on vaikeampaa. Jostakin pitää tinkiä, että sais ampua enemmän.

[Kime]

Tuli ammuttua vertailumielessä vihtavuoren latauksilla. Ukkometsolla 3.25, 3.5 ja 3,75 mm hauleilla olevia ja metsoa 3.25 millisenä.

Ukkometso, aseena BPS 1/1-suppealla 35 metriin, lämpötila 10 astetta
Haulikoko, nopeus, paine, osumaprosentti
3.25mm, 379, 806, 60%
3.50mm, 400, 806, 76% kuvio
3.75mm, 408, 871, 65%

Metso 3.25, aseena BPS, matka 35 m, lämpötila 10 astetta
Nopeus, paine, osumaprosentti, suppari
381, 530, 58%, 1/4-suppea
385, ei mitattu, 81%, 1/1-suppea kuvio

Metso 3.25, aseena BPS, matka 35 m, lämpötila 4 astetta
Nopeus, paine, osumaprosentti, suppari
399, 597, ei otettu, 1/2-suppea
401, 611, ei otettu, 1/2-suppea

Metson tuloksista näkee, että painevaihtelut on suuria, lähes 100 baria. Huomattavaa on sekin, että lämpötilan laskeminen ei ainakaan huononna lähtönopeutta, tai sitten laatuvaihtelut on tosi suuria. Ukkometso toimii tasaisemmin. Ukkometsolla sai lisäksi enemmän osumia 75 sentin ympyrään 3,5 millisenä, kuin metsolla 3,25 millisenä ja sen lähtönopeus oli kovempi, kokonaisiskuenergia 75 sentin ympyrään oli 48% suurempi. Onko siis magnumit täysin turhia??

[Kime]

Sitten omia latauksia. Hylsynä kaikissa S&B 53 magnum tai steel magnum.

Lyijyä 46g, ruutia 4,20g, jauhoa 1,70g, haulet 3,3 mm niklattua, lämpötila 10 C, aseena BPS
Lähtönopeus, paine, osumaprosentti, suppari
469, 949, 58%, Full 28"
482, 958, 73%, Full 28" kuvio
515, 1000, 73%, Full 37"

Lyijyä 46g, ruutia 3,80g, jauhoa 2,20g, hauleista 23g 3,3 mm niklattua ja edessä 23 g 3,75 mm lyijyä (ei niklattua), lämpötila 10 C, aseena BPS
Lähtönopeus, paine, osumaprosentti, suppari
426, 797, 82%, full 28" kuvio

Sama kuin edellinen, mutta aseena Vursan
osumaprosentti, suppari
73%, full 28"

Sama kuin edellinen, mutta hauleina 3,5 mm niklattua 23g ja päällä 4,0 mm niklattua 23g.
osumaprosentti, suppari
86%, full 28"

Nopeusmittari näytti jotain käsittämätöntä kahdelle edellisellä lataukselle. BPS:stä kuti lähti 426m/s, joten uskon sen lähtevän Vursanista 410-420 m/s.

Lyijyä ja terästä 40g. Ladattu 17 grammaa 3,8 mm terästä pohjalle ja 23 grammaa lyijyä päälle, vehnäjauhoa 2,20g, aseena BPS 28" 1/2 ja 1/1-suppeat, tulokset kahden laukauksen keskiarvoja.
Ruuti, lähtönopeus, paine, osumaprosentti
3,40g, 402, 647, 63%
3,60g, 435, 748, 59%
3,80g, 441, 762, 56%
4,00g, 455, 813, 63%
4,20g, 508, 1004, 72%
Mielenkiintoisesti nopeuden kasvattaminen, huononti ensin kuviota ja lopuksi taas paransi, paras kuvio 508 m/s lähtevällä.

Samat Vursanilla 28" 1/2 ja 1/1-suppea
Ruuti, lähtönopeus, paine, osumaprosentti
4,20g, 489, ei mitattu, 57%

Puoli ja täyssuppea antoi lähes samat kuviot.

52 grammaa niklattua lyijyä, joista 40 grammaa 3,5 mm ja päällä 12 grammaa 4,0 mm. Ruutia 3,30g ja jauhoa 2,40g, tulppana H32, joka leikattu yhdesti halki. Aseena BPS 28", lämpötila 17 C.
Lähtönopeus, paine, osumaprosentti, suppari
400, 802, 85%, ImpCyl
ei tulosta, 834, 45%, Full

Täyssuppealla tosi hyvä kuvio, en vaan saanut vielä sitä kuvattua. Tämä lataus voisi käydä hyvin myös 50 metriin. Toinen hyvä oli tuo 4,2g, joka lähti 480 m/s, sen rekyyli on tosin kovempi.

Terästä ammuin myös, mutta tulokset antaa oottaa. Ei yli 55% kuviota ole vielä saanut aikaiseksi, nopeutta ja iskua kylläkin. Niin ja vursani heitteli osumapistettä minne sattuu. Jos jollakin on vursanissa samaa ongelmaa, niin puhukoon nyt, tai..

[Kime]

joo meni väärinpäin nuo prosentit 52 grammasessa latauksessa, eli 85% täyssuppealla ja 45% parannetulla sylinterillä.

[Kime]

Kaikissa latauksissa 40 g niklattua lyijyä 3,5 mm ja päällä 10-16 g 4,0 mm. Bufferina vehnäjauhoa 2,4 g, hylsynä VV Ukkometso 12/75-stuukattu, ruutia kaikissa 3,30 g. Ampumamatkana 35 ja 50 m, testi lämpötila 19 C.

VP-60 -tulppa, 50g
Nopeus, paine, ase/suppari, matka, osumaprosentti
390m/s, 880bar, BPS 28"-full, 35m, 77%
390m/s, 880bar, BPS 28"-full, 50m, 49%

H32 -tulppa, 52g
Nopeus, paine, ase/suppari, matka, osumaprosentti
380m/s, 840bar, BPS 28"-full, 35m, ei kuviota
380m/s, 840bar, BPS 28"-full, 50m, 50%

12/6,5 -tulppa, 56g
Nopeus, paine, ase/suppari, matka, osumaprosentti
xxxm/s, 1000bar, BPS 28"-full, 35m, 70%

12/6,5 -tulppa, 54g
Nopeus, paine, ase/suppari, matka, osumaprosentti
370m/s, xxxbar, BPS 37"-full, 50m, 58%
370m/s, xxxbar, vursan 28"-mod, 35m, 80%
370m/s, xxxbar, vursan 28"-full, 35m, 89%

Näissä on potentiaalia 50 metrin paukuksi. Vursanin vakiotäyssuppealla tulee ainakin 35 metriin aivan liian tiukkaa kasaa, kun 70% (148 kpl) hauleista on 50 sentin ympyrän sisällä. BPS:n paras kuvio 75 sentin ympyrään 50 metriin oli 58%, eli tässä tapauksessa 116 reikää.

Terästä 30g 3,8mm, vehnäjauhoa 1,50g, ruutia 4,20g, hylsynä S&B steel magnum -stuukattu, tulppa 12/6,5, ampumamatka 35 m, lämpötila 19 C.
Nopeus, paine, ase/suppari, osumaprosentti
525m/s, 730bar, BPS 28" -mod, 60%
525m/s, 730bar, BPS 28" -full, 46%
555m/s, 680bar, BPS 37" -full, 68%

485m/s, xxxbar, vursan 28" -impcyl, 46%
495m/s, xxxbar, vursan 28" -mod, 49%
530m/s, xxxbar, vursan 28" -impmod, 53%

BPS:llä puolisuppealla ja pitkällä täyssuppealla kelpo kuvio, tosin haulikoko liian suuri sorsalle nuilla nopeuksilla ja sen vuoksi kuvio harvan näköinen. Joku 3,3 millinen voisi olla sopiva. BPS:llä ei sais ampua terästä puolisuppeaa tiukemmasta, mutta hyvin tuo läpi on tullut täyssuppeistakin. Ihmeellistä on, että pitkällä holkilla saadaan suurin nopeus ja pienin paine.

Vursanilla kaikki teräskuviot heikkoja. Ihmetystä herätti nopeuden kasvu supparin tiukentuessa, tai saattaahan se olla sattumaakin.

[Ruutiukko]

Onpas loistavia testejä.

Oletko Kime mittaillut täyteisillä? Laitan uuden aiheen tuonne jälleenlatauspuolelle, olis vähän kymysyksiä.