| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11256
|
 Lähetetty: 14.11.2016 08:55 Viestin aihe: Harrastuksen todistaminen |
 |
|
Sain kesällä kirjeen poliisilta jossa infottiin harrastuksen todistamisesta 5v välein uuden aselain aikana myönnetyissä luvissa. Arvelin sen minulle AAK:ina tulleeksi tiedonannoksi, kun pistoolilupia ei uuden lain aikana ole tullut haettua. Nyt noita samoja lappuja on tippunut muillekin, joilla uusia lupia on.
Hain viimeisen luvan juuri ennen lakimuutosta, kortti voi olla kirjattu vasta uuden lain aikana. Silloin varmistin asian poliisilta että luvanhakuhetki on se, minkä mukana hakemus ja lupa käsitellään, eli mentiin vanhalla. Mutta katsooko polisi nyt harrastusta todisteltaessa vain lupakortin myöntöpäivää?
Eli lienee syytä etsiskellä AAK:ia käsiinsä.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13224
|
| Lähetetty: 14.11.2016 09:03 Viestin aihe: |
|
|
Ole yhteydessä poliisin ja kysy miksi tarvitaan harrastustodistusta kun et uuden lain aikana ole pistoolilupia hakenut.
Vaatimus ei mielestäni perustu lakiin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa
|
| Lähetetty: 14.11.2016 11:27 Viestin aihe: |
|
|
Kyse on siitä koska hallussapitolupa on myönnetty. Eli se hetki käytännössä koska olet aseen käynyt näyttämässä ja mikä pvm muovikortissa lukee. Hankkimislupa- ja hallussapitolupapäätös ovat kaksi eri asiaa ja kaksi eri päivämäärää. Eli äkkiseltään sanoisin, että AAK todistusta vaan kiireen vilkkaan toimittelemaan. Itse sain samat paperit kesällä ja ihan selkeästi esimerkein asia siinä selostettiin.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11256
|
| Lähetetty: 14.11.2016 12:30 Viestin aihe: |
|
|
| Tvälläri kirjoitti: | | Itse sain samat paperit kesällä ja ihan selkeästi esimerkein asia siinä selostettiin. |
Noin minäkin muistelen, mutta jotenkin jäi kuva aika yleisluontoisesta tiedotteesta, ettei siitä ollut mitään yksilöityä että: sinulla on ase(ita) joihin tätä harrastustodistusta vaaditaan.
Siksi kai ervelin sen vaan olleen tiedonanto AAK:eille.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
veeLAN
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Syy 2011
Viestejä: 560
|
| Lähetetty: 14.11.2016 12:45 Viestin aihe: |
|
|
"Tämän lain voimaan tullessa voimassa olevat ampuma-aseisiin, aseen osiin sekä patruunoihin ja erityisen vaarallisiin ammuksiin liittyvät luvat, ennakkosuostumukset, ase-elinkeinoluvat sekä asekeräilijälle annetut hyväksynnät jäävät ehtoineen voimaan. Edellä 53 a §:ssä tarkoitettu velvollisuus esittää todistus harrastuksesta ei koske luvanhaltijoita, joiden hallussapitolupaa koskeva hakemus on jätetty ennen tämän lain voimaantuloa. Velvollisuutta esittää edellä tarkoitettu todistus ei ole myöskään niillä luvanhaltijoilla, jotka hakevat uutta hallussapitolupaa ennen määräaikaisen hallussapitoluvan voimassaolon päättymistä, jos se päättyy kahden vuoden kuluessa tämän lain voimaantulosta."
?
_________________
The thing about sport, any sport, is that swearing is very much part of it. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11256
|
| Lähetetty: 14.11.2016 12:48 Viestin aihe: |
|
|
| veeLAN kirjoitti: | "Tämän lain voimaan tullessa voimassa olevat ampuma-aseisiin, aseen osiin sekä patruunoihin ja erityisen vaarallisiin ammuksiin liittyvät luvat, ennakkosuostumukset, ase-elinkeinoluvat sekä asekeräilijälle annetut hyväksynnät jäävät ehtoineen voimaan. Edellä 53 a §:ssä tarkoitettu velvollisuus esittää todistus harrastuksesta ei koske luvanhaltijoita, joiden hallussapitolupaa koskeva hakemus on jätetty ennen tämän lain voimaantuloa. Velvollisuutta esittää edellä tarkoitettu todistus ei ole myöskään niillä luvanhaltijoilla, jotka hakevat uutta hallussapitolupaa ennen määräaikaisen hallussapitoluvan voimassaolon päättymistä, jos se päättyy kahden vuoden kuluessa tämän lain voimaantulosta."
? |
Tuota silloin selvittelin ja juurikin tuohon käsitykseen jäin kun lihavoitu pätkä sanoo. Siksi en arvellut tuon kirjeen itseä koskevankaan.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
veeLAN
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Syy 2011
Viestejä: 560
|
| Lähetetty: 14.11.2016 12:51 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | veeLAN kirjoitti: | "Tämän lain voimaan tullessa voimassa olevat ampuma-aseisiin, aseen osiin sekä patruunoihin ja erityisen vaarallisiin ammuksiin liittyvät luvat, ennakkosuostumukset, ase-elinkeinoluvat sekä asekeräilijälle annetut hyväksynnät jäävät ehtoineen voimaan. Edellä 53 a §:ssä tarkoitettu velvollisuus esittää todistus harrastuksesta ei koske luvanhaltijoita, joiden hallussapitolupaa koskeva hakemus on jätetty ennen tämän lain voimaantuloa. Velvollisuutta esittää edellä tarkoitettu todistus ei ole myöskään niillä luvanhaltijoilla, jotka hakevat uutta hallussapitolupaa ennen määräaikaisen hallussapitoluvan voimassaolon päättymistä, jos se päättyy kahden vuoden kuluessa tämän lain voimaantulosta."
? |
Tuota silloin selvittelin ja juurikin tuohon käsitykseen jäin kun lihavoitu pätkä sanoo. Siksi en arvellut tuon kirjeen itseä koskevankaan. |
Hivenen hämmentää, koska olen kuvitellut hankkimisluvan olevan hallussapitolupa, tosin väliaikainen, mutta ilmeisestikin hallussapitolupa-anomus lähtee vasta näyttöpäivämäärällä eteenpäin?
Vaikuttaa ihan pieneltä ansapaikalta, jälleen kerran?
_________________
The thing about sport, any sport, is that swearing is very much part of it. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Berkele
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 2232
Paikkakunta: Oulu
|
| Lähetetty: 14.11.2016 12:58 Viestin aihe: |
|
|
| veeLAN kirjoitti: | | Sigamees kirjoitti: | | veeLAN kirjoitti: | "Tämän lain voimaan tullessa voimassa olevat ampuma-aseisiin, aseen osiin sekä patruunoihin ja erityisen vaarallisiin ammuksiin liittyvät luvat, ennakkosuostumukset, ase-elinkeinoluvat sekä asekeräilijälle annetut hyväksynnät jäävät ehtoineen voimaan. Edellä 53 a §:ssä tarkoitettu velvollisuus esittää todistus harrastuksesta ei koske luvanhaltijoita, joiden hallussapitolupaa koskeva hakemus on jätetty ennen tämän lain voimaantuloa. Velvollisuutta esittää edellä tarkoitettu todistus ei ole myöskään niillä luvanhaltijoilla, jotka hakevat uutta hallussapitolupaa ennen määräaikaisen hallussapitoluvan voimassaolon päättymistä, jos se päättyy kahden vuoden kuluessa tämän lain voimaantulosta."
? |
Tuota silloin selvittelin ja juurikin tuohon käsitykseen jäin kun lihavoitu pätkä sanoo. Siksi en arvellut tuon kirjeen itseä koskevankaan. |
Hivenen hämmentää, koska olen kuvitellut hankkimisluvan olevan hallussapitolupa, tosin väliaikainen, mutta ilmeisestikin hallussapitolupa-anomus lähtee vasta näyttöpäivämäärällä eteenpäin?
Vaikuttaa ihan pieneltä ansapaikalta, jälleen kerran? |
Mulla on juuri tällainen tilanne itselläkin. Hankkimis- ja hallussapitohakemus oli jätettynä ennen lain voimaantuloa, mutta aseen näyttö lain voimaantulon jälkeen.
Poliisi tulkitsee asian siten, että aseen näyttö on hallussapitoluvan hakemus. Tämähän on hallintolain vastaista, mutta minkäs teet. Tämä pitäisi lähteä hallinto-oikeuden kautta viemään läpi. Itse lähtisin mieluusti, jos olisi ylimääräistä rahaa ja aikaa lähteä selvittelemään. Taas tällainen homma, joka on paljon helpompi hoitaa ottamalla tummelipurkki esiin ja pyllistää.
Mulle sanoi poliisi, että kirje on lähetetty ampuma-asekouluttajille ohjeeksi eikä sitä lähetetä kaikille joilla on todistus edessä. Se vain pitää itse tietää onko todistusvelvollinen vai ei. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11256
|
| Lähetetty: 14.11.2016 13:01 Viestin aihe: |
|
|
Joo, mutta nyt kun poliisi sivuja katson niin:
Toistaiseksi voimassaolevan hallussapitoluvan osalta harrastuneisuutta ei osoiteta, jos lupa on myönnetty tai sitä koskeva hakemus on pantu vireille ennen lain voimaantuloa
https://www.poliisi.fi/luvat/ampuma_aseluvat/ampumaharrastuksen_jatkumisen_osoittaminen
Minusta tuo on aika yksiselitteisesti tarkoittaa hankkimislupahakemusta, eikä lupakorttia näytön jälkeen. Se korttikohta lienee tuo: lupa on myönnetty.
Mutta pitää olla yhteydessä.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa
|
| Lähetetty: 14.11.2016 13:38 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | Joo, mutta nyt kun poliisi sivuja katson niin:
Toistaiseksi voimassaolevan hallussapitoluvan osalta harrastuneisuutta ei osoiteta, jos lupa on myönnetty tai sitä ** koskeva hakemus on pantu vireille ennen lain voimaantuloa
https://www.poliisi.fi/luvat/ampuma_aseluvat/ampumaharrastuksen_jatkumisen_osoittaminen
Minusta tuo on aika yksiselitteisesti tarkoittaa hankkimislupahakemusta, eikä lupakorttia näytön jälkeen. Se korttikohta lienee tuo: lupa on myönnetty.
Mutta pitää olla yhteydessä. |
Ampuma-aselaissa aika selkeästi erikseen on eritelty hankkimislupa ja hallussapitolupa 5Luku 42§ ja 52§
ne on eri prosesseja. Hallussapitolupapäätös tehdään nimenomaan asenäytössä.
*sitä= hallussapitolupapäätös = aseen näyttö jossa samanaikaisesti tarkastaessa aseen poliisiviranomainen katsoo onko se hankkimisluvan mukainen ja tekee tietokoneellaan hallussapitolupapäätöksen. Josta sitten lähtee impulssi muovikortille, joka indikoi hallussapitolupaa jossa o päivämäärä.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12377
|
| Lähetetty: 14.11.2016 14:53 Viestin aihe: |
|
|
| Mutta sekä hankkimislupa- että hallussapitolupahakemushan jätetään ja maksetaan samalla kertaa. Päätökset poliisi tekee kun tekee jos tekee. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
veeLAN
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Syy 2011
Viestejä: 560
|
| Lähetetty: 14.11.2016 21:21 Viestin aihe: |
|
|
| Tvälläri kirjoitti: | | Sigamees kirjoitti: | Joo, mutta nyt kun poliisi sivuja katson niin:
Toistaiseksi voimassaolevan hallussapitoluvan osalta harrastuneisuutta ei osoiteta, jos lupa on myönnetty tai sitä ** koskeva hakemus on pantu vireille ennen lain voimaantuloa
https://www.poliisi.fi/luvat/ampuma_aseluvat/ampumaharrastuksen_jatkumisen_osoittaminen
Minusta tuo on aika yksiselitteisesti tarkoittaa hankkimislupahakemusta, eikä lupakorttia näytön jälkeen. Se korttikohta lienee tuo: lupa on myönnetty.
Mutta pitää olla yhteydessä. |
Ampuma-aselaissa aika selkeästi erikseen on eritelty hankkimislupa ja hallussapitolupa 5Luku 42§ ja 52§
ne on eri prosesseja. Hallussapitolupapäätös tehdään nimenomaan asenäytössä.
*sitä= hallussapitolupapäätös = aseen näyttö jossa samanaikaisesti tarkastaessa aseen poliisiviranomainen katsoo onko se hankkimisluvan mukainen ja tekee tietokoneellaan hallussapitolupapäätöksen. Josta sitten lähtee impulssi muovikortille, joka indikoi hallussapitolupaa jossa o päivämäärä. |
Siksipä juurikin tuo poliisin omilla sivuilla oleva ohje nimenomaan olisi ristiriidassa itse pykälien kanssa.
"Toistaiseksi voimassaolevan hallussapitoluvan osalta harrastuneisuutta ei osoiteta, jos lupa on myönnetty tai sitä koskeva hakemus on pantu vireille ennen lain voimaantuloa. Jos toistaiseksi voimassaoleva lupa on annettu lain muuttumisen jälkeen, on harrastuksen jatkuminen osoitettava."
Tai ainakin noissa kahdessa lauseessa on mahdollinen ristiriita? Jos lupa on myönnetty tai sitä koskeva hakemus on pantu vireille, ja toisaalta taas lupa annettu....???????
_________________
The thing about sport, any sport, is that swearing is very much part of it. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Berkele
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 2232
Paikkakunta: Oulu
|
| Lähetetty: 14.11.2016 21:42 Viestin aihe: |
|
|
| veeLAN kirjoitti: | | Tvälläri kirjoitti: | | Sigamees kirjoitti: | Joo, mutta nyt kun poliisi sivuja katson niin:
Toistaiseksi voimassaolevan hallussapitoluvan osalta harrastuneisuutta ei osoiteta, jos lupa on myönnetty tai sitä ** koskeva hakemus on pantu vireille ennen lain voimaantuloa
https://www.poliisi.fi/luvat/ampuma_aseluvat/ampumaharrastuksen_jatkumisen_osoittaminen
Minusta tuo on aika yksiselitteisesti tarkoittaa hankkimislupahakemusta, eikä lupakorttia näytön jälkeen. Se korttikohta lienee tuo: lupa on myönnetty.
Mutta pitää olla yhteydessä. |
Ampuma-aselaissa aika selkeästi erikseen on eritelty hankkimislupa ja hallussapitolupa 5Luku 42§ ja 52§
ne on eri prosesseja. Hallussapitolupapäätös tehdään nimenomaan asenäytössä.
*sitä= hallussapitolupapäätös = aseen näyttö jossa samanaikaisesti tarkastaessa aseen poliisiviranomainen katsoo onko se hankkimisluvan mukainen ja tekee tietokoneellaan hallussapitolupapäätöksen. Josta sitten lähtee impulssi muovikortille, joka indikoi hallussapitolupaa jossa o päivämäärä. |
Siksipä juurikin tuo poliisin omilla sivuilla oleva ohje nimenomaan olisi ristiriidassa itse pykälien kanssa.
"Toistaiseksi voimassaolevan hallussapitoluvan osalta harrastuneisuutta ei osoiteta, jos lupa on myönnetty tai sitä koskeva hakemus on pantu vireille ennen lain voimaantuloa. Jos toistaiseksi voimassaoleva lupa on annettu lain muuttumisen jälkeen, on harrastuksen jatkuminen osoitettava."
Tai ainakin noissa kahdessa lauseessa on mahdollinen ristiriita? Jos lupa on myönnetty tai sitä koskeva hakemus on pantu vireille, ja toisaalta taas lupa annettu....??????? |
Ristiriita siinä on. Lukekaapa hallintolakia. Hallinnollinen asia on laitettava vireille kirjallisesti ja vireillepano katsotaan tehdyksi, kun paperit toimitetaan viranomaiselle. Poliisin tulkinta hankkimisluvan vireillepanosta aseen näytössä on siis hallintolain vastainen. Ite en kyllä jaksa alkaa tappelemaan. Jos todistusta ei toimita, alkaa varmasti mielenkiintoinen ruljanssi. Ja on tuo maakin jo jäässä. Ei jaksa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
floyd
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 03 Jou 2010
Viestejä: 45
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11256
|
| Lähetetty: 15.11.2016 08:18 Viestin aihe: |
|
|
| Berkele kirjoitti: |
Mulle sanoi poliisi, että kirje on lähetetty ampuma-asekouluttajille ohjeeksi eikä sitä lähetetä kaikille joilla on todistus edessä. Se vain pitää itse tietää onko todistusvelvollinen vai ei. |
Joo, eilisiltana näin kaverille tulleen kirjeen. Ei ollut sama kun minulle kesällä tullut, eli sain kai tuon AAK -tiedotteen.
No, ehdin jo laittaa kyssäriä poliisille tuosta hakemuksen jättöpäivästä. Sikäli jännä että kenellä on ylhäällä se näyttöpäivä, lupakortin päivämäärähän se ei kai ole.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
