ERVA patruunalupa kivääriin

[KoKSu]

Hei!

Suomen huonosti laadittu ja aseen omistajien elämää tarpeettomasti hankaloittava ampuma-aselaki määrittää pistoolilla ja revolverilla ammuttavaksi valmistetun osumasta laajenevan tai sirpaloituvan patruunan ja luodin erityisen vaaralliseksi. Tällainen erityisen vaarallinen (erva) tarvitsee erillisen erva-luvan jos sellaista haluaa hankkia ja käyttää.

Itse mielelläni käytän tai käyttäisin supikoirien ampumiseen osumasta laajenevaa patruunaa. Minulla on koiria jotka ajaa, pysäyttää pinnalla sekä luolassa supit. Pyydän supeja myös loukulla. Haulikko on koiran vieressä aika raju ase, samoin yliääniset kiväärit. Käytänkin usein pienoispistoolia silloin kun on selvä lopettamistilanne. Aina vaan ei ole sellainen tilanne, että .22 lr tai yhden käden ase olisi laillinen, vaikka koira vieressä häärääkin. Tätä varten haluaisin käyttää vaimentimella varustettua 9*19 mm Luger kivääriä osumasta laajenevalla luodilla. Sekä ali- että yliäänisellä patruunalla.

Kyseisen kaliberin patruuna on siis laajenevuutensa vuoksi ampuma-aselaissa "erityisen vaarallinen" ja vaatii erillisen lisäluvan. Luulisi aseenkantoluvan ja metsästyskortin riittävän, mutta tässä maassa laki on laki, vaikkei kohtuus olisikaan.

Kysymys kuuluu, että onko kokemusta, että saako metsästysperusteella tuollaisen ervapatruunaluvan? Ja missä saa ja missä ei? Jos ei saa, niin miksi ei?
Lain mukaan metsästys on hyväksyttävä peruste kyseiselle luvalle. Tietty pitää olla joku idea, että miksi sellaista tarvitsee. Asia on allekirjoittaneelle aika akuutti. Minulla on yksi vanhan lain aikainen lupa .44 magnumin ervapatruunalle metsästysperusteella Hämeenlinnasta. Minulle on väitetty, ettei Lahdesta saisi käsiasepatruunalle ervalupaa metsästysperusteella. Poliisihallituksen asehallintoyksikössä ollaan sillä kannalla, että metsästysperuste on asiallinen ja riittävä.

Kiitoksia avusta ja ajatuksista!

[RiUDE]

Pehmeällä valukuulalla lataat vaan, jos kysymyksessä on tuotu oikea tarve esille.
_________________
Savo suureksi.

[ikonen]

Jos olisin lupaviranomainen, niin ottaisin vanhatkin luvat pois jos ei supia noilla hengiltä saa.

[Ekohippi]

Paikalliset .357-miehet latailevat mukin mallisen "ei erva" wadcutter-luodin perä edellä ja hitaaksi. Toimii kuulemma mainiosti. "Isokokoinen" ysi voisi tepsiä sellaisenaan ihan kokovaipallakin, kokeilepas.

Erva luvan saamisen selvität helpommin anomalla sellaista. Meillä ei moiseen ole lisenssejä: luuloja, huhuja ja käsityksiä kyllä senkin eestä.
_________________
"Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa"

[KoKSu]

[quote="ikonen"]Jos olisin lupaviranomainen, niin ottaisin vanhatkin luvat pois jos ei supia noilla hengiltä saa.[/quote]

Sinussa tuntuukin olevan ainesta lupaviranomaiseksi. Kyseleppä josko pääsisit vaikka Turun poliisilaitokselle kieltämään aselupia.

Supin saapi kyllä hengiltä ei siinä mitään. Äänenvaimennettu ja laillinen ase nyt vaan kuitenkin on parempi monessa tilanteessa. Välillä haulikko ihan ok, kuten viime lauantaina ketulle, kun koira oli luolassa ja kettu ei. Pienoiskiväärillä tai millään yhden käden aseella ei saa kuin käytännössä lopettaa supin. Haulikko tai iso kivääri käy koiran kuulon päälle vierestä ampuessa. Usein on tilanne, että joutuu ampumaan supia johonkin muualle, kuin päähän, jolloin tarvittaisiin luodilta tappotehoa. Ja silloin on melkein aina koira kiinni supin pääpuolella ja siksi olisi ammuttava johonkin muualle. Tai voi sitä ampua päähän silloinkin, mutta mulla loppuu pian koirat sillä menolla. Luuletko, että esim. .44 rem mag kivääri tai revolveri on mahdollista vaimentaa? Vai mitä oikein ajattelet?
Minulla on ihan oikea tarve. Sinulla ei tarvitse olla tarvetta, mutta ymmärrystä soisi kyllä olevan enemmän.

Niille jotka kuvittelee, että olisi jotain laittomuuksia mielessä, niin voin kertoa, ettei todellakaan ole. Olen vaan sattunut ostamaan 4000€:n kivääripaketin, jota haluaisin hyödyntää sra:n lisäksi metsästyksessä. Kyseessä täysin laillinen toiminta. Metsästyslainsäädäntö, eläinsuojelulainsäädäntö sekä moraalini velvoittaa minimoimaan saaliin kärsimykset. Siinä sopivat aseet ja ammukset ovat oleellisen tärkeitä.

.44 rem mag kivääriä olen kantanut ilves ja kaurisjahdissa. Kaurisjahdissa jopa on metsästyslain mukaan pakollista olla osumasta laajeneva. Eikä haittaa yhtään, vaikka ilvestäkin ampuessa on tehoja.

Itselläni ei ritä mielikuvitus, et miksi lainsäädännön mukaan nuo patruunat pitää olla ervoja. Juu tiedän, että käsiaseen kaliberista osumasta laajenevaa luotia voi käyttää käsiaseessa, mutta entä sitten. Mikä siinä on se erityinen vaarallisuus? Poliisi pelkää jotakin, mutta mitä?

[KoKSu]

[quote="Ekohippi"]Paikalliset .357-miehet latailevat mukin mallisen "ei erva" wadcutter-luodin perä edellä ja hitaaksi. Toimii kuulemma mainiosti. "Isokokoinen" ysi voisi tepsiä sellaisenaan ihan kokovaipallakin, kokeilepas.

Erva luvan saamisen selvität helpommin anomalla sellaista. Meillä ei moiseen ole lisenssejä: luuloja, huhuja ja käsityksiä kyllä senkin eestä.[/quote]

Täytyy koittaa tuota toissijaisena vaihtoehtona. Tarkkuus lienee heikompi perä edellä, mutta eipä tuolla aliäänipatruunalla ole tarvetta ampua 15 metriä pidemmälle. Sitten jos tarvii pidemmälle ampua, niin vaihtaa vaikka toisen lippaan jossa nopeampia ja tarkempia patruunoita.

[valmet 412s]

Haluaisimpa kuulla mikä on se tilanne missä koira on supilla, pistoolia ei saisi käyttää mutta haulikko vie sen koiran kuulon.


-jos koira on kontaktin ottanut supiin niin lähtökohtaisesti kyseessä haavoittunut/loukkaantunut eläin mikä pitää pikimmiten lopettaa tarkoitukseen soveltuvalla menetelmällä.

-toisekseen taitaa olla melkonen kimmokeriski 9mm käytettäessä oli kuula mikä tykkää....
_________________
Varisjahdin veteraani...

[kyrätulli]

Kaveri sai ervaluvat kesällä eikä ainakaan maininnut että olis ollut mitenkään hankalaa. Voin kysästä vinkkejä. Ei muuta kuin hakuun ja jätät täällä wankerit vänkäämään jostain muusta...

[RiUDE]

Taitaa olla kysyjällä aika vähissä loppujen lopuksi ne eräksi asti tulleet supit.
Ja sieltähän se todellinen tarve, johon jo ensimmäisessä vastauksessa viittasin", pitäisi keksiä jotain käyttöä sille pistoolikarabiinillekin.

Edelleen, lataa niillä pehmeillä valukuulilla. Vaikka eihän se toki ole yhtä seksikästä kun lippaan nokassa möllöttää harmaa möllikkä eikä XP:n kärki

Toisaalta, nyt kun miettii niin olisihan se komea esim. ladon alta ampua supia tuommoisella. Ressutupla aina yhteen lattiavasojen väliin, ukemilla toiseen väliin ja TÄP TÄP jne...
_________________
Savo suureksi.

[Ekohippi]

Meidän alueemme poliisilaitokset ovat antaneet ervalupia yhdistelmälle karbiini-metsästykortti-supijahti. Valitettavan pienille kappalemäärille tosin, mutta riittävästi aloittajan tarkoitukseen ja onhan nuo sen hintaisia, että harva niillä taulua puhkoo enempiä. Sen sijaan kaikki pistoolilla Sra:ta ampuvat eivät ole lupaa saaneet, silloin peliin astuu kokemusvuodet jne...

Valmetille: Kokeilematta arvaisin kimmokeriskin pienenevän ysin laajenevalla reikäpäällä vrt kokovaippa. Paljonko sitten, jaa-a? Mutta kimmokeriskin pieneneminen on yksi valtiollisista hyväksyttävistä perusteluista myöntää ervalupia.
_________________
"Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa"

[RiUDE]

Eikö erva lupia enää myönnetä pleittien ampumisen pohjalta?
Helpompi tiehän tuon luulisi olevan himoittuun sertifikaattiin kuin kaukaa haetut supijutut?
_________________
Savo suureksi.

[KoKSu]

[quote="RiUDE"]Taitaa olla kysyjällä aika vähissä loppujen lopuksi ne eräksi asti tulleet supit.
Ja sieltähän se todellinen tarve, johon jo ensimmäisessä vastauksessa viittasin", pitäisi keksiä jotain käyttöä sille pistoolikarabiinillekin.

Edelleen, lataa niillä pehmeillä valukuulilla. Vaikka eihän se toki ole yhtä seksikästä kun lippaan nokassa möllöttää harmaa möllikkä eikä XP:n kärki

Toisaalta, nyt kun miettii niin olisihan se komea esim. ladon alta ampua supia tuommoisella. Ressutupla aina yhteen lattiavasojen väliin, ukemilla toiseen väliin ja TÄP TÄP jne...[/quote]

Omilla maillakin on kaksi pienpetojen pesäluolaa. Alle viikko edellisestä taposta luolalta. Tosin kettu tällä kertaa. Usein supista näkyy vain takapuoli tilanteissa joissa koira on lähellä. Kulman ollessa sopiva voisi ampua aseella jossa ei ole valtava ääni tai suupaine. .22 LR on aika tehoton vaimennettuna jos ei osu aivoihin tai sydämeen ja lisäksi laiton jos koira ei ole elukassa kiinni. Aina ei edes tiedä onko kiinni.

Minulla on kaikkia muita mahdollisia ja mahdottomia aseita ja patruunoita, mutta silti olen kokenut tarvetta aliääniselle lyhyelle isoreikäiselle kiväärille laajenevalla luodilla. Luolilla tai pintapyytävän koiran kanssa minulla on aina vaimennettu .22 LR pistooli. Se on ihan ehdoton kun pitkä ase ei aina mahdu lopetustilanteeseen. Toisena aseena on ollut haulikko tai vaimennettu .22 LR tt3 kivääri. Tuon pienoiskiväärin ongelma on se, että on tehoton ja useissa tilanteissa laiton. 9 mm kivääri on tehokkaampi ja laillinen. 9 mm sra kiväärin etuja on myös se, että siihen saa kiinni asevalon ja lasertähtäimen. Molemmat on hyviä. Otsalampullakin toki pärjää, mutta se valaisee turhaa tähtäimiä. Ase valo ei häikäise tähtäimistä takaisin. Ja se lasertähtäin mahdollistaa tähtäämisen ilman, että ase on poskea vasten olalla.

Pitää googlettaa josko löytyisi testejä noiden valukuulien leviämisestä aliäänisenä. Ja haavakanavat myös perä edellä ammutusta luodista myös kiinnostaa. Nuo saattavat ratkaista koko ongelman jota varten ervalupaa haluan. Eihän monet puolivaipatkaan kuulemma laajene aliäänisenä.

Viime viikolla kokeilin 180 grainista 7,62 lyijymönttiä aliäänisenä lankun pätkiin. Upposi jotain 80-110 mm, mutta ei juuri levinnyt. Täytyy myöntää, että olen tosi vähän testannut minkään patruunan maaliballistiikkaa.

Ervapatruunalupaan ei minulla liity mitään hohtoa tai erikoisuuden tavoittelua. Minulla on jo kaikki "lisenssit, laput ja vehkeet" joilla rehvastella kylillä. Poliisilla saattaa liittyä jotain tunne-elämän erikoisuuksia kun ovat kirjoittaneet 9 mm laajenevan patruunan ervaksi lakiin ja eivät kuulemma Lahdessa myönnä niihin lupia metsästysperusteella.

Olisitko sinä kateellinen minulle jos saisin ervaluvan vai minkä takia kirjoitat vähättelevästi ja epäillen tarkoitusperiäni?

[KoKSu]

[quote="valmet 412s"]Haluaisimpa kuulla mikä on se tilanne missä koira on supilla, pistoolia ei saisi käyttää mutta haulikko vie sen koiran kuulon.


-jos koira on kontaktin ottanut supiin niin lähtökohtaisesti kyseessä haavoittunut/loukkaantunut eläin mikä pitää pikimmiten lopettaa tarkoitukseen soveltuvalla menetelmällä.

-toisekseen taitaa olla melkonen kimmokeriski 9mm käytettäessä oli kuula mikä tykkää....[/quote]

Onko tuosta jotain ennakkotapausta oikeudenkäynneistä, että supi katsotaan haavoittuneeksi/loukkaantuneeksi jos koiralla on siihen joku kontakti? Vai mihin tulkintasi perustuu?

[KoKSu]

[quote="RiUDE"]Eikö erva lupia enää myönnetä pleittien ampumisen pohjalta?
Helpompi tiehän tuon luulisi olevan himoittuun sertifikaattiin kuin kaukaa haetut supijutut?[/quote]

Ilmeisesti myönnetään, mutta aselain mukaan metsästysperuste on pätevä peruste. Ja minulla on nimenomaan tarve pienpetojahdissa, ei pleittiammunnassa. Siksi olisi kaukaa haettua (suorastaan valehtelua) hakea lupaa jollain muulla perusteella kuin sillä joka perustuu todelliseen tarpeeseen.

[RiUDE]

Sanotaan näin että en ole tähän ikään mennessä löytänyt tuollaisia ongelmia supin pyynnissä kuin edellä kuvailit.
Lisäksi, kuulostaa aivan vtun vaaralliselta jos ei itselle ja muille niin koiralle ainakin...
Ja aina, kun yritetään kysellä syitä millä saisi jonkin luvan, syttyy ainakin minulla hälytyskellot .

Mutta se siitä, kuitenkaan kuvailemaasi tarpeeseen eivät toimi hajoavatkaan kuulat.
Supi on niin pieni elukka, että vaikka vetäisit sitä jollain lehigh bulletsin extreme defencellä tms., se on herrassaan missä sirpaleet ja vähintäänkin perätumppi on.
Joku perinteinen XP yms. eivät laajene tod.näk lainkaan, sama kuin ampuisit fmj:llä.
Valukuulat eivät laajene oikeastaan lainkaan supin kokoisessa elukassa, se on selvä. ne saatat vaan saada ladattua tarkoiksi, toisin kuin ervat ja muut vaippaluodit (todennäköisesti).
_________________
Savo suureksi.