Yhdistelmäase lupa

[weawer]

No niin, tässä pikkupähkinä purtavaksi!
Elikkäs tarkoituksenani on hankkia Valmet 412 haulikko johon ostan samalla lisäpiiput 12/222rem, 12/308 sekä 308 tuplapiiput. Menin paikalliseen lupavirastoon ja sanoin aikeeni ja he opastivat hakemaan luvat haulikolle + jokaiselle piipulle erikseen omat luvat. No luvat tuli ja ostin samantien haulikon + yhdet rihlapiiput. Tänään kävin näyttämässä asetta poliisilaitoksella mutta siellä tuli sitten hiukan ongelmia kun haulikon perässä ja haulipiipussa on eri sarja numero (kuten aina näissä aseissa), rihlapiippu oli selvä tapaus mutta haulipiipun kohdalla mietittiin että tarviiko siitä tehdä erikseen ilmoitus...vastaus tuli että ei tarvi koska niitä ei kirjata mihinkään ylös, no miksi sitten täytyi hakea haulikolle ja piipulle erikseen luvat kun ase muuttui nyt yhdistelmäaseeksi! Kysyin että jos haluan ostaa myöhemmin uudet haulipiiput tuohon aseeseen niin täytyykö hakea piipunhankkimislupa...vastaus tuli että tietenkin koska jos aseeseen ostetaan uudet piiput niin silloin tarvitaan lupa. No tuli mieleen että miksi tarvitsen uuden luvan koska näitä piippuja ei rekisteröitä mitenkään...?Omasta mielestä minun ei olisi tarvinnut hakea haulikolle + piipulle omaa lupaa vaan olisin voinut hakea yhdistelmäase luvan. Mitä jos ostan samanlaisen uuden rihlapiipun enkä hae siihen ostolupaa niin eihän kukaan tiedä että mistä tämä piippu on ostettu kun niitä ei merkata. Se tässä ihmetyttää kun täytyy hakea ja maksaa monta lupaa (1+3 = 104€) mutta käytännössä olisin tullut toimeen yhdellä yhdistelmäase luvalla (32€). Tämä tuntuu hiukan rahastukselta mutta parempi on tehdä niinkuin poliisi sanoo tai muuten jää aseet hankkimatta. Kaapista löytyy jo ennestään Tikka 512 jossa on lisäksi 222 rihlapiiput ja sen luvassa lukee että yhdistelmäase ja siinäkin on pelkästään aseen rungon numero, elikkäs siinäkään ei piippuja ole eritelty. Opetus taitaa olla se että jos tarvitsen lisäpiiput niin en hae niihin ostolupaa koska piippuja ei rekisteröidä mitenkään... . Nyt tämä uusi ase näyttää menevän sillälailla että tulee kaksi eri lupaa oma lupa haulikolle sekä oma lupa rihlapiipulle...mitähän mahtaa tuumia kaupansetä kun menen ostamaan panoksia kun minulla on hallussapito lupa vain 308 kaliberin piipulle .

[E_h_e]

Yhdistelmäaseiden luvat näyttävät olevan edelleen melkoinen ongelma. Tämä edellyttää luvanhakijaltakin perehtymistä asiaan ja lomakkeen huolellista täyttämistä. Siis olisiko ollut aiheellista tehdä heti alussa tiettäväksi, että aiot hankkia Valmet 412 yhdistelmäaseen!

Vastauksen löydät alla olevista lain- / asetuksenkohdista:

Ampuma-aselaki (9.1.1998/1)

3 § Aseen osa

6 § Ampuma-aseiden tyypit
...
8) yhdistelmäaseella olkapäätä vasten tuettavaksi valmistettua ampuma-asetta, jossa on ainakin kaksi piippua tai putkea ja jonka kokonaispituus on vähintään 840 millimetriä ja piippuyhdistelmän pituus vähintään 400 millimetriä sekä jossa käytetään keski- tai reunasytytteistä patruunaa ja haulikon patruunaa;
...
18 § Luvanvaraisuus
...
19 § Poikkeukset luvanvaraisuudesta

Tämän lain mukaan luvanvaraista ei ole:
...
2) sellaisten aseen osien hankkiminen ja hallussapito, joiden hankkijalla tai hallussapitäjällä on oikeus kyseisiä aseen osia vastaavista aseen osista kootun ampuma-aseen hallussapitoon;
...
42 § Hankkimislupa
...
52 § Hallussapitolupa
...
70 § Aseen osasta tehtävä ilmoitus ja aseen osan esittäminen

Jos oikeus aseen osan hankkimiseen ja hallussapitoon perustuu siihen, että jollakulla on oikeus 19 §:n 1 momentin 2 kohdassa tarkoitetuista vastaavista aseen osista kootun ampuma-aseen hallussapitoon, tämän on 30 päivän kuluessa aseen osan hankkimisesta tehtävä hankkimisesta ilmoitus kotikuntansa tai kotipaikkansa poliisilaitokselle siten kuin valtioneuvoston asetuksella tarkemmin säädetään. Aseen osa on samalla esitettävä.
...
89 § Luovutusilmoitus
...
101 § Ampuma-aserikos

Joka tämän lain vastaisesti tahallaan

1) siirtää tai tuo Suomeen, siirtää Suomesta, kaupallisessa tarkoituksessa vie, kauttakuljettaa tai valmistaa taikka pitää kaupan, hankkii, pitää hallussaan tai luovuttaa ampuma-aseen, aseen osan, patruunoita tai erityisen vaarallisia ammuksia,
...
103 § Ampuma-aserikkomus

Jos ampuma-aserikos, huomioon ottaen rikoksen kohteena olleiden esineiden laatu tai määrä taikka muut rikokseen liittyvät seikat, on kokonaisuutena arvostellen vähäinen, rikoksentekijä on tuomittava ampuma-aserikkomuksesta sakkoon.

Ampuma-aserikkomuksesta on tuomittava myös se, joka tämän lain vastaisesti tahallaan

1) laiminlyö 22 §:n 1 momentissa, 24 §:n 1 momentissa, 89 §:ssä tai 111 §:n 1 momentissa säädetyn ilmoitusvelvollisuuden,
...
117 § Asiakirjojen ja aseiden esittäminen
...

Ampuma-aseasetus (27.2.1998/145)
...
9 § Toisiaan vastaavat aseen osat

Aseen osaa pidetään ampuma-aselain (1/1998) 19 §:n 1 momentin 2 kohdassa tarkoitetulla tavalla vastaavana aseen osana, jollei aseen tyyppi, toimintatapa tai kaliiperi muutu, kun aseen osa korvataan tällaisella aseen osalla. Aseen osaa ei kuitenkaan pidetä vastaavana aseen osana, jos muusta aseesta kuin taskuaseesta tulee osan vaihdon seurauksena taskuase.
...
43 § Hankkimisluvan hakeminen

Hankkimislupaa haetaan kirjallisesti. Hakemuksessa on mainittava:
...
4) hankittavan aseen osan laji, piipun tai putken kaliiperi sekä tiedossa oleva tehtaan merkki ja malli tai mallinumero;
...
49 § Hallussapitolupaa koskeva todistus

Hallussapitolupaa koskevassa todistuksessa on mainittava:
...
4) ampuma-aseen sarja- tai tunnistenumero taikka aseen osan tiedossa oleva sarjanumero; (7.2.2002/101)

5) ampuma-aseen tai aseen osan erityistuntomerkit;
...
59 § Aseen osasta tehtävän ilmoituksen sisältö ja muoto

Ampuma-aselain 70 §:ssä tarkoitettu ilmoitus aseen osan hankkimisesta on tehtävä kirjallisesti. Ilmoituksessa on mainittava:

1) aseen osan laji, piipun tai putken kaliiperi sekä tiedossa oleva tehtaan merkki, malli tai mallinumero ja sarjanumero;

2) korvataanko hankitulla aseen osalla ampuma-aseeseen pysyvästi kuuluva aseen osa vai ei;

3) luovuttajan nimi ja henkilötunnus tai liike- ja yhteisötunnus;

4) luovutusaika.
...

Katso myös:


Hallituksen esitys (HE 183/1997) Eduskunnalle ampuma-aselaiksi ja laiksi poliisilain 23 §:n sekä laiksi poliisin henkilörekistereistä annetun lain 19 ja 20 §:n muuttamisesta

YKSITYISKOHTAISET PERUSTELUT
1. Lakiehdotusten perustelut
1.1. Ampuma-aselaki
...
6 §. Ampuma-aseiden tyypit. 2 mom.
...
Yhdistelmäase on kivääriluokan ase, jossa käytetään sekä keski- tai reunasytytteistä patruunaa että haulikon patruunaa. Näissä aseissa on siten sekä kivääri- että haulipiippu.
...
19 §. Poikkeukset luvanvaraisuudesta. 1 mom.
...
Vaikka esityksessä ehdotetaankin, että aseen osien hankkiminen ja hallussapito edellyttäisi viranomaisen antamaa lupaa, ei erillisen luvan hankkiminen aseen osille ole tarkoituksenmukaista, jos aseen osien hankkijalla on oikeus kyseisiä aseen osia vastaavista aseen osista kootun ampuma-aseen hallussapitoon. Käytännössä haulikoihin ja muihinkin aseisiin hankitaan vaihtopiippuja. Momentin 2 kohdan säännöksen nojalla niihin ei tarvitsisi hankkia erillistä lupaa. On kuitenkin selvää, ettei kokonaan uutta ampuma-asetta saisi koota aseen osista.
...
52 §. Hallussapitolupa. 1 mom.
...
Sekä hankkimislupa että yksityinen valmistamislupa oikeuttaisivat ampuma-aseen tai aseen osan hallussapitoon voimassaoloaikansa ajan. Tästä huolimatta on tarkoituksenmukaista, että ampuma-ase tai aseen osa esitetään hankkimisen, valmistamisen tai muuntamisen jälkeen mahdollisimman pian poliisille hallussapitoluvan saamiseksi
...
Esityksen mukaan sekä luovuttajan että luovutuksensaajan olisi ilmoitettava poliisille ampuma-aseen tai aseen osan luovutuksesta. Luovutuksensaajan ilmoitus tapahtuisi ehdotetun pykälän mukaan siten, että hän hakee hallussapitolupaa.
...
2 mom. Ampuma-ase tai aseen osa olisi esitettävä hallussapitolupaa haettaessa, jotta lupaviranomainen voisi varmistua siitä, että hankittu, valmistettu taikka muunnettu ase tai aseen osa vastaa sitä esinettä, jonka hankkimiseen, valmistamiseen taikka muuntamiseen lupa on annettu. Samalla lupaviranomainen tarkistaisi esineen ja merkitsisi asetta tai aseen osaa koskevat yksilöintitiedot pitämäänsä tiedostoon.
...
70 §. Aseen osasta tehtävä ilmoitus ja aseen osan esittäminen. Aseen osan hankkiminen ja hallussapito olisi esityksen mukaan sallittua ilman lupaa, jos hankkijalla tai hallussapitäjällä on oikeus lakiehdotuksen 19 §:n 1 momentin 2 kohdassa tarkoitetuista vastaavista aseen osista kootun ampuma-aseen hallussapitoon. Järjestely koskisi muun muassa vaihtopiippuja.
...
Poliisin pitämien aserekistereiden tietosisällön oikeellisuuden vuoksi on tärkeää, että hankittu aseen osa merkitään rekisteriin. Tästä syystä aseen osan hankkimisesta olisi ilmoitettava 30 päivän kuluessa kotikunnan poliisilaitokselle. Aseen osa olisi samalla esitettävä yksilöintitietojen tarkastamista ja mahdollista rekisteriin kirjaamista varten.
...
89 §. Luovutusilmoitus. Esityksen mukaan ampuma-aseen tai aseen osan pysyvästä luovuttamisesta olisi tehtävä luovutusilmoitus 30 päivän kuluessa luovutuksesta. Ilmoitus olisi tehtävä hankkimiseen oikeuttavan luvan antaneelle tai muulle poliisilaitokselle. Velvollisuus koskisi sekä ase-elinkeinonharjoittajia että yksityisiä henkilöitä.
...
Ilmoitusvelvollisuuden piiriin kuuluisivat sen sijaan esimerkiksi yksityisten henkilöiden aseiden luovutukset pysyvästi asekauppiaalle.
...

Lisätietoja: Finlex
_________________
Errare humanum est

[Tate]

Yhdistelmäase on lyhyesti sanottuna haulikkorihla tai drillinki.
_________________

[E_h_e]

Niinpä se tietysti on, mutta silloin kun täytät tätä:

http://www.poliisi.fi/intermin/lomakehakemisto.nsf/formsPol/1A569742E0FB8EE4C2256B9900444470

Siis "Ampuma-aselupahakemus ja lupapäätös yksityishenkilölle", lomake Ase 1 (SM2001 363.10.01.007) on sinun syytä merkitä kohtaan "Tiedot ampuma-aseesta", "9 Yhdistelmäase", "Toimintatapa 1 kertatuli".

Silloin käytät ampuma-aselain tarkoittamia käsitteitä eikä väärinkäsitysten mahdollisuutta ole!
_________________
Errare humanum est

[9.3x622]

Taitaa vaan olla niin, että kukaan asekauppias ei myy ilman ostolupaa sinulle edes piippuja.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.

[Loikka]

Itsellä tikan 512S jonka ostin haulikkona -90 luvun puolivälin jälkeen. Jälkikäteen hommasin rihlapiiput ja tuplaluodikkopiiput. Luvat menee seuraavasti.

Haulikkoon hommasin ostoluvan ja kävin näyttämässä aseen laitoksella. Lupa on merkattu niin että etupuolella on rungon numero ja kortin takapuolella lisätietoja kohdassa ilmoitettu piippujen numero.

Rihlapiipuille ja tuplille sitten hain ostoluvat molemmille erikseen ja nämä ovat piipun luvilla, jossa taas lisätieto kentässä tietoja että ne on tarkoitettu runkoon se ja se...

Se että mikä on virallisesti oikea käytäntö on taas varsin sekava.

[weawer]

Lisätäänpä tähän vielä hiukan tietoa tapahtuneesta!

Ilmoitin heti alkuun että olen ostamassa Valmet 412:en ja kirjoitin sen vielä erikseen jokaiseen piippulupa hakemukseenkin että kaikki kuuluvat yhteen aseeseen jolloin paikallinen vallesmanni sanoi että jokaiselle täytyy hakea erikseen lupa. Se tässä ihmetyttääkin kun en voinut hakea suoraan yhdistelmäase lupaa jolloin yksi ylimääräinen maksu olisi jäänyt pois ja nyt kun luin tuon ensimmäisen viestin niin en olisi tarvinnut kuin yhden yhdistelmäase luvan koska minulla on jo ennestään lupa 30-06 kiväärille.

Loikalle!

Tämä sinunkin toimintamalli käytiin läpi mutta siinä tulee ongelmia siinä vaiheessa jos ja kun vaikka myyt yhden piipun joka kirjoitettu luvan toisellepuolelle niin silloin sinun täytyy hommata siihen uusi lupa!

[Loikka]

[weawer]

weawer kirjoitti:


Loikalle!

Tämä sinunkin toimintamalli käytiin läpi mutta siinä tulee ongelmia siinä vaiheessa jos ja kun vaikka myyt yhden piipun joka kirjoitettu luvan toisellepuolelle niin silloin sinun täytyy hommata siihen uusi lupa!



Ei nyt ihan niinkään...

Ainoastaan uusi lupa tarvitaan silloin jos myyn haulipiiput. Nythän minulla on kaikki muut kaksi piippua omilla luvilla.



Sitä juuri tarkoitin että mikäli yhdistelmäase luvassa etupuolella on rungon numero ja takana esim: haulipiippujen numero niin silloin kun myyt nämä haulipiiput niin siinä vaiheessa lupa täytyy uusia...ehkä selostin asian hiukan epäselvästi .

Soitin juuri ja kysyin tuota toista menetelmää jossa olisi otettu vain yksi yhdistelmäase lupa ja piiput olisi ostettu ilman erillistä ostolupaa....ei onnistu koska minulla ei ole ennestään vastaavia lupia mutta nyt kun minulla on luvat 12/222 ja 12/308 sekä haulipiipuille (joita tosin ei ole kirjattu mihinkään) niin voin ostaa liikkeestä kyseiset piiput ilman erillistä ostolupaa. Sen jälkeen ne täytyy näyttää poliisilaitoksella ja niistä pitää tehdä ilmoitus ( joka tosin maksaa). Mutta mikäli haluaisin ostaa vaikkapa rihlapiipun cal 243 niin silloin täytyy taas hakea uusi ostolupa eli voin ostaa ilman erillistä ostolupaa vain niitä piippuja joita minulla jo on! Samalla kysyin että myyvätkö liikkeet piippuja ilman ostolupaa niin vastaus oli että tottakai heidän täytyy myydä mikäli on lupa vastaavaan piippuun ennestään...jotenkin vain tuntuu että tämä tieto ei välttämättä ole joka asemyyjällä.

Jotenkin tuntuu tämä yhdistelmäaselupa hässäkkä melko epäselvältä ja ainakin täällä kun olen kysellyt kahdelta eri poliisilaitokselta niin vastaukset ovat hiukan poikenneet toisistaan!

[hq]