Työttömyys ja kansantalous---

[Vortex]

[Kettu]

[Vortex]

[Kettu]

Saisiko joku moderaattori tms. minun ja tuon vortexin kommentit pois tästä topicista sotkemasta?

[Solifer]

: No ei nyt aivan ole lama! Suomen talous on kasvamassa kaiken aikaa muun Euroopan kovan vauhdin mukana. Työttömyys on myös kovassa laskussa ja joulukuussa se oli 7.6 % (marraskuussa 8,0 %).

Josta on erilaisin koulutuskuvioin siivottu taas vuoden alussa kymmeniä tuhansia erilaiseen koulutukseen jolloin eivät ole virallisesti työttömiä vaikka työttömyysturvarahoilla joutuvatkin elämään.

Kun 1970-luvulla Suomessa oli 100000 työtöntä niin Kekkonen otti asian hoitaakseen ja perustettiin hätätilahallitus. Nyt kun meillä on +250000 työtöntä niin se on ns. normaalia ja voidaan väittää että talous nousee. Fuulaa sanon minä.

: Teollisuustuotanto kasvaa, kuten koko Euroopassa. Vaihtotase ja kauppatase vahvistuvat ja BKT kasvaa. Ostopäällikköindeksi myös erittäin positiivinen. Inflaatio on voimakkaassa kasvussa ja EKP onkin aloittanut koronnostot. Tammikuussa ohjauskorko tuskin nousee vielä 2,50 %:iin mutta marraskuun koronnoston markkinat hinnoittelevat jo hyvin vahvasti. Vuoden loppuun mennessä EKP:n ohjauskoron ennustetaan olevan 3 %. Mukavia uutisia asuntovelallisille. Itseasiassa ainut negatiivinen uutinen Suomessa on ollut kuluttajien luottamusindeksi laski joulukuun 16:ta tammikuun 13,7:n.

Kuluttajien luottamusindeksi ei tyypillisesti laske ennen kuin omalle kohdalle osuu. Eli 1991 ja 2000 alussa. Muulloin jengi on aina sitä mieltä että "minulla on ensi vuonna asiat paremmin mutta naapurilla ei välttämättä".

: Tuo mainitsemasi työttömien määrä ei kerro Suomen talouden tilasta.

Ai jaa. Tuo oli uusi tieto. Se että muiden pitää elättää 250000 henkeä plus heidän perheensä eli joku 650000 ihmistä ei ole merkki talouden huonosta tilanteesta. Tämä oli uusi tieto. Pitänee soittaa Työvoimaministeriöön ja kertoa että "Ei hätää,BKT nousee ja osingot valuu ulkomaille. Asiat ovat kunnossa.Voitte sulkea puulaakinne tarpeettomana."

: Rakenteellista työttömyyttä esiintyy aina ja se ei tarkoita, että talouden tila on heikko. Tottakai pientä kausiluonteista vaihtelua esiintyy.

Kun rakenteellisen työttömyyden nimissä pidetään todellisuudessa noin 10% työvoimasta työttömänä niin homma ei ole kyllä kunnossa. Aivan sama mitä joku 25v. pankkiekonomisti sanoo. Samat kaverit osaa jälkikäteen selittää miksi Nokian osake nousi tai laski. Etukäteen aika harva osaa sanoa yhtään mitään.

: Millä perusteella siis väität Suomen olevan lamassa!?

Sillä että meidänä työvoimasta on 10% käyttämättä. Jos me olisimme nouskaudella niin meillä olisi vaikea työvoimapula. Nyt mihin tahansa vapaaseen työpaikkaan saa helposti 150 hakemusta. Jos se ei kerro huonosta tilanteesta niin en tiedä mikä kertoisi. Ja se BKT voi vähän notkahtaa jos työttömistä 1% alkaa rähjäämään. Eihän 2500 ihmistä nyt paljon saa aikaan. USAssa 11 henkeä tappoi 3500 ihmistä ja tuhosi muutamalla miljardilla taloja ja liiketoimintaa. -> Kyse ei viime kädessä ole mistään työttömuuskuluista vaan siitä mitä epätoivoon ajautunut kansanosa saa päähänsä. Työtön tekniikan tohtori osaa tehdä muutakin kuin heittää poliisia tomaatilla.

Ja Suomi ei todellakaan ole missään todellisella nousukaudella. Voisi sanoa että emme ole juuri nyt syöksykierteessä mutta jyrkänteen reunalla olemme niin kauan että todellinen työttömyysaste saadaan pysyvästi alle 5%. Se lienee ns. normaalityöttömyyden taso.

Virkamiehet voivat tehdä kansalaisten kannalta hyviä päätöksiä tai sitten oikeutta aletaan hakemaan EUn kautta. Virkamiehet joutuu noloon valoon kun joutuvat "musta tuntui että en halunnut enkä osannut perustella päätöstäni mitenkään mutta eväsin kansalaisen anomuksen silti" -selityksiä tekemään. Virkamies saa vapaasti valita miten toimii.

[Hirvikoiramies]

Minä väitän että suomen työttömyys on järjestetty juttu(ei mikään salaliittoteoria).
Kun suomessa on paljon työttömiä ei palkat voi nousta paljon kun työnantajalla on kiristyskeino"kyllä tulijoita tähän työhön riittää"

Ajatelkaa nyt jos työttömiä olisi vain kymmenen tuhatta niin perskule vieköön työntekijät voisi sanoa että lisää liksaa eikä miehiä voi potkia pihalle kun ei tilalle tulijoita ole.

Kaukaa haettua mutta jostain on syy etsittävä näin suureen työttömyyteen.
300000 työtöntä ei voi olla laiskoja paskoja vaan jostain muualta on syyllinen etsittävä.
_________________
Terroristien kanssa EI neuvotella!!

Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön.

[Vortex]

[Väiski]

hyviä juttuja molemmilta, Soliferilta ja Vortexilta.
_________________
The difference between a Socialist and a Communist? Socialist doesn't have all the guns yet.

[Silli.S]

...

[Rastinsahi]

On se jännä homma, että kansakunta numeroiden valossa on vahvempi kuin koskaan, mutta voi henkisesti aina vaan huonommin... Mistä tämä epäsuhta johtuu? Voisiko syy olla siinä, että hyvinvointi määritellään nykyisin tuotannon ja kulutuksen numeroina.
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com

[Silli.S]

...

[Ola]

Samaa mieltä täytyy Rastinsahin kanssa olla. Osasyyllisiä olemme me kaikki, jotka olemme suostuneet pääoman ja "markkinavoimien" potkittavaksi. Prioriteetit on menneet vituralleen. Nykyään ihmiset on olemassa taloutta varten, eikä toisinpäin, kuten kuuluisi.

Ja minustakin, vaikka oma taloudellinen tilanteeni onkin kunnossa, maan henkinen ilmasto kertoo siitä että maassa on lama. Nousukausi kuulostaa aivan liian positiiviselta, kun kuuntelee jatkuvia uutisia irtisanomisista jne. "Toiminnan tehostaminen" merkitsee irtisanotuille katastrofia, joka heijastuu paitsi irtisanottujen perheisiin, myös kaikkialle yhteiskuntaan, koska pelko omasta kohtalosta saa ihmiset liki paniikkiin. Paniikissa olevia ihmisiä voidaan sitten suoranaisesti riistää ja ilmeisesti täälläkin ollaan kohta tilanteessa, että työpäivät kestävät niin kauan kuin työnantaja vaatii ja lomia ei käytännössä ole. Palkankorotuksia tai muita etuja on turha odottaa vaikka antaisi henkensä. Mutta koska kilpailukyky vaatii, on pakko sopeutua. Minkälainen jumalolento on tämä Kilpailukyky, jolle ollaan valmis antamaan nykyajan ihmisuhreja?

Enkä todellakaan ymmärrä näitä "kunhan talous kasvaa, niin kaikki on hyvin" -perusteluita. Joskus sen kasvun on pakko loppua. Mitäs sitten? Ja vaikka kasvu olisikin loputonta, niin mitä iloa siitä on jos iso osa ihmisistä on jäänyt kaiken hyvän ulkopuolelle? Tokihan kurjalisto työllistää vartijoita, sosiaalitanttoja, poliiseja jne., mutta jotain tässä kuvassa on vialla. Jos joku ei tätä näe, niin kannattaisi ehkä syventää ajatteluaan tai ainakin etsiä tietosanakirjasta sanoja kuten etiikka, moraali, myötätunto jne.

Odottelen mielenkiinnolla millainen järjestelmä nousee kapitalismin korvaajaksi. Mielenkiintoista on myös seurata keinoja joilla korvaava ismi saadaan liikkeelle. Itse veikkaan väkivaltaista vallankumousta.

[Vortex]

[Rastinsahi]

[Silli.S]

...