OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Tulkinta: lopetus vs. metsästys?
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 14.11.2005 18:50    Viestin aihe: Tulkinta: lopetus vs. metsästys? Vastaa lainaamalla viestiä

Tuli viikonloppuna osallistuttua mielenkiintoiseen väittelyyn siitä millaisessa tilanteessa lopetusasetta saa käyttää ilman että sitä tulkitaan [lainvastaiseksi] metsästykseksi ja lopputulos jäi avoimeksi.

Loukkuun jäänyt tai täysin immobiili riistaeläin ovat selviä tapauksia, mutta jos otetaan esimerkiksi vaikka haulikonlaukauksesta siipeensä saanut haavakkolintu joka on lentokyvytön mutta juoksee edelleen. Saako tällaisen eläimen lopettaa vaikkapa pistoolilla muutaman metrin päästä tilanteessa jossa haulikonlaukaus tekisi siitä muussia, jos tilanne on sellainen ettei lintua saa kovinkaan helposti juoksemalla kiinni aivan vierestä ammuttavaa niskalaukausta tai perinteistä kaulasta nykäisyä varten? Mahdollisista ennakkotapauksista olisi kiva kuulla, eli kuinka selvästi haavoittuneen riistaeläimen ampuminen em. tavalla ei ole enää lain tarkoittamaa metsästystä ja että voiko laukauksen ampua kauempaa kuin kosketusetäisyydeltä.

Omakohtaisesti tällainen tilanne tuli alkusyksystä. Se päättyi juoksevan, siipeensä saaneen teeren ampumiseen haulikolla sen verran läheltä ettei siitä enää trofeeta saanut millään. Pienoispistooli oli matkassa mutten juuri em. epätietoisuuden vuoksi kaivanut sitä esiin vaan pelasin lakiteknisesti varman päälle. Nyt kiinnostaa tietää olisinko lain puitteissa voinut tehdä niin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Recce
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 526

LähetäLähetetty: 14.11.2005 19:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsästysasetus;

19 §
Poikkeussäännös aseita koskevista kielloista

Sen estämättä, mitä edellä säädetään, saa luolassa, loukussa tai muutoin vastaavissa olosuhteissa olevan eläimen sekä haavoittuneen tai loukkaantuneen eläimen ampumiseen käyttää tarkoitukseen sopivaa ampuma-asetta.


Ei pitäisi olla mitään epäselvää. Jos joku ei vielä tiedä, niin osoitteesta www.finlex.fi löytyy Suomen lait ja asetukset.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 14.11.2005 22:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Recce kirjoitti:
Ei pitäisi olla mitään epäselvää.


Kiitos nopeasta vastauksesta. Silloin tällöin lakien ja asetusten valmistelunaikaisissa perusteluissa on aika käsittämättömiäkin "selvennyksiä" jotka voivat vaikuttaa tulkintaan, mutta tuo tuntuisi olevan erinomaisen yksiselitteinen tapaus. Eli seuraavan kerran pistoolilla niin täyttäjäkin alkaa taas pysyä leivänsyrjässä kiinni. Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 14.11.2005 22:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin, ja jopa siipeensä saaneen sorsalinnun saa lopettaa lyijylatausta käyttäen.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 14.11.2005 23:19    Viestin aihe: Metsästyslaki 2 § Vastaa lainaamalla viestiä

Kun lukee metsästyslain 2 §:n perusteluineen ei asia vaikuta mitenkään selvältä.
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mart
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 887

LähetäLähetetty: 14.11.2005 23:49    Viestin aihe: Re: Metsästyslaki 2 § Vastaa lainaamalla viestiä

E_h_e kirjoitti:
Kun lukee metsästyslain 2 §:n perusteluineen ei asia vaikuta mitenkään selvältä.

Kenestä vaikuttaa kenestä ei.

Tarkoitatko sitä, että lain 2 § mukaan metsästyksessä haavoittuneen eläimen ampuminen on metsästystä ja metsästysasetuksen 16§ mukaan metsästyksessä ei saa käyttää käsiasetta?

Asetuksen 19§:ssähän on täsmennetty, että tietyissä tilanteissa aserajoitukset (kuten esim. 16§ käsiasekielto) eivät ole voimassa, vaikka edelleen harjoitetaankin metsästystä ( Razz mutta ei siis enää välttämättä metsästysaseella). Selkeää, eikö totta Wink.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jedem das Seine
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Hel 2005
Viestejä: 133

LähetäLähetetty: 18.11.2005 12:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hq kirjoitti:
Recce kirjoitti:
Ei pitäisi olla mitään epäselvää.


Kiitos nopeasta vastauksesta. Silloin tällöin lakien ja asetusten valmistelunaikaisissa perusteluissa on aika käsittämättömiäkin "selvennyksiä" jotka voivat vaikuttaa tulkintaan, mutta tuo tuntuisi olevan erinomaisen yksiselitteinen tapaus. Eli seuraavan kerran pistoolilla niin täyttäjäkin alkaa taas pysyä leivänsyrjässä kiinni. Wink


Suuri palvelus tämän palstan lukijoille olisi se, että kun seuraavan kerran käytät lopetusasetta niin käy kertomassa siitä nimismiehelle. Saamme ennakkotapauksen... Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 18.11.2005 13:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hirvikolarissakin loukkaantunut hirvikin lopetetaan sitten paikanpäällä sillä joulet täyttävällä kahdella kädellä olkapäätä vasten tuettavaksi tarkoitetulla metsästykseen soveliaalla rihlapiippuisella ampuma-aseella. Smile

Ja kissan viikset. Smile
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Väiski
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Huh 2004
Viestejä: 790

LähetäLähetetty: 18.11.2005 14:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaveri on poliisi ja oli lopettanut hirven joku aika sitten puolella lippaallisella Glockia.
_________________
The difference between a Socialist and a Communist? Socialist doesn't have all the guns yet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9114

LähetäLähetetty: 18.11.2005 14:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Recce kirjoitti:
Metsästysasetus;

19 §
Poikkeussäännös aseita koskevista kielloista

Sen estämättä, mitä edellä säädetään, saa luolassa, loukussa tai muutoin vastaavissa olosuhteissa olevan eläimen sekä haavoittuneen tai loukkaantuneen eläimen ampumiseen käyttää tarkoitukseen sopivaa ampuma-asetta.


Ei pitäisi olla mitään epäselvää. Jos joku ei vielä tiedä, niin osoitteesta www.finlex.fi löytyy Suomen lait ja asetukset.


Asia ei ole kuitenkaan ihan selvä, sillä olisikohan ollut Jahti-lehdessä tulkintana käytettiin sitä, että eläimen pitää olla haltuun otettavissa, siis siipirikko joka juoksee täyttä vauhtia ei ehkä täytä sitä vaatimusta. Hirvi, joka ei pysty nousemaan ylös lienee haltuun otettavissa Rolling Eyes .

Esimerkiksi haavoittuneen peuran jahtaaminen ryteikössä haulikolla haulipanos piipussa on aika arveluttavaa, vaikka tuo ase siihen hommaan hyvin soveltuukin.

Ja haavakon perässä en lähtisi lyijyhaulien kanssa jahtaamaan sorsaa toisen metsästysalueelle, vaikka kyseessä ei olekaan enää metsästys.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 18.11.2005 14:31    Viestin aihe: Säädösten valossa... Vastaa lainaamalla viestiä

Erään tulkinnan mukaan voimassa oleva lainsäädäntö ei salli lopetusasetta.

Tulkinta on johdettu Metsästyslain (26.6.1993/615) kohdista:

2 § Metsästyksen määritelmä

33 § Pyyntivälineet ja pyyntimenetelmät

34 § Pyyntivälineitä ja pyyntimenetelmiä koskevat tarkemmat säädökset

sekä Metsästysasetuksen (12.7.1993/666) seuraavista kohdista:

16 § Yleiset ampuma-asevaatimukset

19 § Poikkeussäännös aseita koskevista kielloista

Asiaa sivuaa merkittävästi myös Ampuma-aselain (9.1.1998/1) seuraavat kohdat:

43 § Hyväksyttävät käyttötarkoitukset (1-kohta)

44 § Hankittavaa ampuma-asetta ja aseen osaa koskevat edellytykset

103 § Ampuma-aserikkomus (8-kohta)

106 § Säilyttäminen, kantaminen ja kuljettaminen

Asiaa voi sivuta myös Eläinsuojelulain (4.4.1996/247) seuraavat kohdat:

14 § Sairaat ja vahingoittuneet eläimet

32 § Eläinten lopettaminen

33 § Teurastus ja siihen liittyvät toimenpiteet

Eläinsuojeluasetus (7.6.1996/396)

11§ Sairas tai vahingoittunut eläin

14 § Tarpeettoman kärsimyksen, kivun ja tuskan tuottaminen

30 § Eläinten lopettaminen

34 § Lopettaminen hätätapauksissa

Jos lupa lopetusaseena käytettävälle aseelle on haettu muulla perusteella niin sitä ei voida pitää metsästyksessä mukana. Tämä tulkinta on johdettu edellä mainituista säädöksistä.
_______________
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 18.11.2005 14:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lakia tutkailtuani ja muutaman muun kanssa yhdessä pohdiskeltuani, mikään ei estä pistoolin käyttämistä lopetusaseena.

Ongelman muodostaa sen mukana kantaminen esim. hirvimetsällä. Tästä en ole vieläkään ole osannut tehdä päätelmää, saako pistoolia kantaa mukana metsässä vai ei, jos se on lopetustarkoituksessa mukana. Sillä hetkellähän ei vielä lopetettavaa ole, joten tämänhetkinen kantani asiaan on kieltävä.

Jos jollakin on ajatuksia tämän suhteen jakakoon ne kanssamme.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Paavo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Hei 2004
Viestejä: 2855

LähetäLähetetty: 18.11.2005 14:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei ostoluvassa kysytty käyttötarkoitus rajoita aseen muuta käyttöä, eikä se ole lainsaatäjän tarkoituskaan. Toisin pitää muistaa aseenkannolle tarvittavan hyväksyttävää syytä. Tässä asiassa löytyy varmasti tulkinnanvaraa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 18.11.2005 15:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Paavo kirjoitti:
Toisin pitää muistaa aseenkannolle tarvittavan hyväksyttävää syytä. Tässä asiassa löytyy varmasti tulkinnanvaraa.

Nimenomaan tämä on se ongelmakohta!
Metsässä kantamiselle ei ole mitään perustetta, jos juuri sillä hetkellä ei ole lopetettavaa eläintä lähistöllä.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mart
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 887

LähetäLähetetty: 18.11.2005 16:41    Viestin aihe: En ymmärrä! Vastaa lainaamalla viestiä

Aloituslainaus:
Ampuma-aselaki 43 §
"Hyväksyttävät käyttötarkoitukset

Hankkimislupa voidaan antaa seuraaviin käyttötarkoituksiin:
1) metsästyslainsäädännön mukaan sallittu eläinten ampuminen"


Kertoisitteko arvoisat pistoolin lopetusaseeksi kantamisen laillisuutta edelleen pähkäilevät:

1. Onko luolassa tai loukussa olevan tai metsästyksessä haavoittuneen eläimen ampuminen metsästyslainsäädännön mukaan sallittua eläinten ampumista? Jos ei, niin miksi ei?

2. Jos on, niin voidaanko tähän tarkoitukseen myöntää ampuma-aseen hakkimislupa? Jos ei, niin miksi ei?

Välilainaus:
Ampuma-aselaki 13 §:
"Tässä laissa tarkoitetaan ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten:
1) kantamisella niiden käyttämistä tässä laissa säädettyihin hyväksyttäviin käyttötarkoituksiin"


3. Onko luolassa tai loukussa olevan tai metsästyksessä haavoittuneen eläimen ampumista varten sallittua kantaa metsästäessään kyseiseen tarkoitukseen soveltuvaa asetta? Jos ei, niin miksi ei?

Ennen kysymykseen 3. vastaamista pyydän pohtimaan myös:
- Onko loukkuja kokemaan lähtiessä likikään varmaa että onko loukuissa ammuttavaa?
- Onko luolametsästykseen lähtiessä likikään varmaa että saalista tavoitetaan?
- Onko luodikkometsästyksessä likikään varmaa, että metsästystapahumassa tulee tarvetta lopetuslaukaukselle?
- Miksi IHMEESSÄ metsästysasetuksen 19§:ssä olisi määritelty sallituksi käyttää aseita, joita metsästystilanteessa ei kuitenkaan saisi olla mukana???

4. Mikäli hankkimislupaa ei ole haettu hakemisperusteena "lopetusase" rajoittaako se aseen kantamista tai käyttöä kysymyksen 3. mukaisessa tilanteessa. Jos rajoittaa, niin miksi?

Ennen vastaamista kysymykseen 4 kannattaa lukea:

Loppulainaus (Hallituksen esitys ampuma-aselaiksi):
"Esityksen tarkoituksena ei kuitenkaan ole estää aseen käyttämistä muussa kuin siinä käyttötarkoituksessa, jota varten lupa on annettu. Näin ollen ampuma-aseella, jonka hankkimiseen ja hallussapitoon on annettu lupa ampumaurheilun harrastamista varten, voisi myös metsästää, jolleivät metsästyslainsäädännön säännökset tai lupaehdot sitä estä."

Lisäksi ennen vastaamista kannattaa miettiä sitä, että ylivoimaisen suuressa osassa aseenkantolupia ei ole mitään mainintoja siitä millä perusteella luvat on haettu tai myönnetty ja että suuresta osasta aseita hakemustietoja ei enää löydy mistään.

Lainaukset: Finlex
_________________


Viimeinen muokkaaja, mart pvm 18.11.2005 16:53, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 1 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com