Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 14.11.2005 18:50 Viestin aihe: Tulkinta: lopetus vs. metsästys? |
|
|
Tuli viikonloppuna osallistuttua mielenkiintoiseen väittelyyn siitä millaisessa tilanteessa lopetusasetta saa käyttää ilman että sitä tulkitaan [lainvastaiseksi] metsästykseksi ja lopputulos jäi avoimeksi.
Loukkuun jäänyt tai täysin immobiili riistaeläin ovat selviä tapauksia, mutta jos otetaan esimerkiksi vaikka haulikonlaukauksesta siipeensä saanut haavakkolintu joka on lentokyvytön mutta juoksee edelleen. Saako tällaisen eläimen lopettaa vaikkapa pistoolilla muutaman metrin päästä tilanteessa jossa haulikonlaukaus tekisi siitä muussia, jos tilanne on sellainen ettei lintua saa kovinkaan helposti juoksemalla kiinni aivan vierestä ammuttavaa niskalaukausta tai perinteistä kaulasta nykäisyä varten? Mahdollisista ennakkotapauksista olisi kiva kuulla, eli kuinka selvästi haavoittuneen riistaeläimen ampuminen em. tavalla ei ole enää lain tarkoittamaa metsästystä ja että voiko laukauksen ampua kauempaa kuin kosketusetäisyydeltä.
Omakohtaisesti tällainen tilanne tuli alkusyksystä. Se päättyi juoksevan, siipeensä saaneen teeren ampumiseen haulikolla sen verran läheltä ettei siitä enää trofeeta saanut millään. Pienoispistooli oli matkassa mutten juuri em. epätietoisuuden vuoksi kaivanut sitä esiin vaan pelasin lakiteknisesti varman päälle. Nyt kiinnostaa tietää olisinko lain puitteissa voinut tehdä niin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Recce Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 526
|
Lähetetty: 14.11.2005 19:56 Viestin aihe: |
|
|
Metsästysasetus;
19 §
Poikkeussäännös aseita koskevista kielloista
Sen estämättä, mitä edellä säädetään, saa luolassa, loukussa tai muutoin vastaavissa olosuhteissa olevan eläimen sekä haavoittuneen tai loukkaantuneen eläimen ampumiseen käyttää tarkoitukseen sopivaa ampuma-asetta.
Ei pitäisi olla mitään epäselvää. Jos joku ei vielä tiedä, niin osoitteesta www.finlex.fi löytyy Suomen lait ja asetukset. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 14.11.2005 22:24 Viestin aihe: |
|
|
Recce kirjoitti: | Ei pitäisi olla mitään epäselvää. |
Kiitos nopeasta vastauksesta. Silloin tällöin lakien ja asetusten valmistelunaikaisissa perusteluissa on aika käsittämättömiäkin "selvennyksiä" jotka voivat vaikuttaa tulkintaan, mutta tuo tuntuisi olevan erinomaisen yksiselitteinen tapaus. Eli seuraavan kerran pistoolilla niin täyttäjäkin alkaa taas pysyä leivänsyrjässä kiinni. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 14.11.2005 22:49 Viestin aihe: |
|
|
Niin, ja jopa siipeensä saaneen sorsalinnun saa lopettaa lyijylatausta käyttäen. _________________ Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 14.11.2005 23:19 Viestin aihe: Metsästyslaki 2 § |
|
|
Kun lukee metsästyslain 2 §:n perusteluineen ei asia vaikuta mitenkään selvältä. _________________ Errare humanum est |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mart Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Tam 2005 Viestejä: 887
|
Lähetetty: 14.11.2005 23:49 Viestin aihe: Re: Metsästyslaki 2 § |
|
|
E_h_e kirjoitti: | Kun lukee metsästyslain 2 §:n perusteluineen ei asia vaikuta mitenkään selvältä. |
Kenestä vaikuttaa kenestä ei.
Tarkoitatko sitä, että lain 2 § mukaan metsästyksessä haavoittuneen eläimen ampuminen on metsästystä ja metsästysasetuksen 16§ mukaan metsästyksessä ei saa käyttää käsiasetta?
Asetuksen 19§:ssähän on täsmennetty, että tietyissä tilanteissa aserajoitukset (kuten esim. 16§ käsiasekielto) eivät ole voimassa, vaikka edelleen harjoitetaankin metsästystä ( mutta ei siis enää välttämättä metsästysaseella). Selkeää, eikö totta . _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jedem das Seine Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Hel 2005 Viestejä: 133
|
Lähetetty: 18.11.2005 12:14 Viestin aihe: |
|
|
hq kirjoitti: | Recce kirjoitti: | Ei pitäisi olla mitään epäselvää. |
Kiitos nopeasta vastauksesta. Silloin tällöin lakien ja asetusten valmistelunaikaisissa perusteluissa on aika käsittämättömiäkin "selvennyksiä" jotka voivat vaikuttaa tulkintaan, mutta tuo tuntuisi olevan erinomaisen yksiselitteinen tapaus. Eli seuraavan kerran pistoolilla niin täyttäjäkin alkaa taas pysyä leivänsyrjässä kiinni. |
Suuri palvelus tämän palstan lukijoille olisi se, että kun seuraavan kerran käytät lopetusasetta niin käy kertomassa siitä nimismiehelle. Saamme ennakkotapauksen... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tate Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1417 Paikkakunta: Etelä Suomi
|
Lähetetty: 18.11.2005 13:41 Viestin aihe: |
|
|
Hirvikolarissakin loukkaantunut hirvikin lopetetaan sitten paikanpäällä sillä joulet täyttävällä kahdella kädellä olkapäätä vasten tuettavaksi tarkoitetulla metsästykseen soveliaalla rihlapiippuisella ampuma-aseella.
Ja kissan viikset. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Väiski Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Huh 2004 Viestejä: 790
|
Lähetetty: 18.11.2005 14:15 Viestin aihe: |
|
|
Kaveri on poliisi ja oli lopettanut hirven joku aika sitten puolella lippaallisella Glockia. _________________ The difference between a Socialist and a Communist? Socialist doesn't have all the guns yet. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9114
|
Lähetetty: 18.11.2005 14:16 Viestin aihe: |
|
|
Recce kirjoitti: | Metsästysasetus;
19 §
Poikkeussäännös aseita koskevista kielloista
Sen estämättä, mitä edellä säädetään, saa luolassa, loukussa tai muutoin vastaavissa olosuhteissa olevan eläimen sekä haavoittuneen tai loukkaantuneen eläimen ampumiseen käyttää tarkoitukseen sopivaa ampuma-asetta.
Ei pitäisi olla mitään epäselvää. Jos joku ei vielä tiedä, niin osoitteesta www.finlex.fi löytyy Suomen lait ja asetukset. |
Asia ei ole kuitenkaan ihan selvä, sillä olisikohan ollut Jahti-lehdessä tulkintana käytettiin sitä, että eläimen pitää olla haltuun otettavissa, siis siipirikko joka juoksee täyttä vauhtia ei ehkä täytä sitä vaatimusta. Hirvi, joka ei pysty nousemaan ylös lienee haltuun otettavissa .
Esimerkiksi haavoittuneen peuran jahtaaminen ryteikössä haulikolla haulipanos piipussa on aika arveluttavaa, vaikka tuo ase siihen hommaan hyvin soveltuukin.
Ja haavakon perässä en lähtisi lyijyhaulien kanssa jahtaamaan sorsaa toisen metsästysalueelle, vaikka kyseessä ei olekaan enää metsästys. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 18.11.2005 14:31 Viestin aihe: Säädösten valossa... |
|
|
Erään tulkinnan mukaan voimassa oleva lainsäädäntö ei salli lopetusasetta.
Tulkinta on johdettu Metsästyslain (26.6.1993/615) kohdista:
2 § Metsästyksen määritelmä
33 § Pyyntivälineet ja pyyntimenetelmät
34 § Pyyntivälineitä ja pyyntimenetelmiä koskevat tarkemmat säädökset
sekä Metsästysasetuksen (12.7.1993/666) seuraavista kohdista:
16 § Yleiset ampuma-asevaatimukset
19 § Poikkeussäännös aseita koskevista kielloista
Asiaa sivuaa merkittävästi myös Ampuma-aselain (9.1.1998/1) seuraavat kohdat:
43 § Hyväksyttävät käyttötarkoitukset (1-kohta)
44 § Hankittavaa ampuma-asetta ja aseen osaa koskevat edellytykset
103 § Ampuma-aserikkomus (8-kohta)
106 § Säilyttäminen, kantaminen ja kuljettaminen
Asiaa voi sivuta myös Eläinsuojelulain (4.4.1996/247) seuraavat kohdat:
14 § Sairaat ja vahingoittuneet eläimet
32 § Eläinten lopettaminen
33 § Teurastus ja siihen liittyvät toimenpiteet
Eläinsuojeluasetus (7.6.1996/396)
11§ Sairas tai vahingoittunut eläin
14 § Tarpeettoman kärsimyksen, kivun ja tuskan tuottaminen
30 § Eläinten lopettaminen
34 § Lopettaminen hätätapauksissa
Jos lupa lopetusaseena käytettävälle aseelle on haettu muulla perusteella niin sitä ei voida pitää metsästyksessä mukana. Tämä tulkinta on johdettu edellä mainituista säädöksistä.
_______________ _________________ Errare humanum est |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 18.11.2005 14:38 Viestin aihe: |
|
|
Lakia tutkailtuani ja muutaman muun kanssa yhdessä pohdiskeltuani, mikään ei estä pistoolin käyttämistä lopetusaseena.
Ongelman muodostaa sen mukana kantaminen esim. hirvimetsällä. Tästä en ole vieläkään ole osannut tehdä päätelmää, saako pistoolia kantaa mukana metsässä vai ei, jos se on lopetustarkoituksessa mukana. Sillä hetkellähän ei vielä lopetettavaa ole, joten tämänhetkinen kantani asiaan on kieltävä.
Jos jollakin on ajatuksia tämän suhteen jakakoon ne kanssamme. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Paavo Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Hei 2004 Viestejä: 2855
|
Lähetetty: 18.11.2005 14:49 Viestin aihe: |
|
|
Ei ostoluvassa kysytty käyttötarkoitus rajoita aseen muuta käyttöä, eikä se ole lainsaatäjän tarkoituskaan. Toisin pitää muistaa aseenkannolle tarvittavan hyväksyttävää syytä. Tässä asiassa löytyy varmasti tulkinnanvaraa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 18.11.2005 15:05 Viestin aihe: |
|
|
Paavo kirjoitti: | Toisin pitää muistaa aseenkannolle tarvittavan hyväksyttävää syytä. Tässä asiassa löytyy varmasti tulkinnanvaraa. |
Nimenomaan tämä on se ongelmakohta!
Metsässä kantamiselle ei ole mitään perustetta, jos juuri sillä hetkellä ei ole lopetettavaa eläintä lähistöllä. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
mart Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Tam 2005 Viestejä: 887
|
Lähetetty: 18.11.2005 16:41 Viestin aihe: En ymmärrä! |
|
|
Aloituslainaus:
Ampuma-aselaki 43 §
"Hyväksyttävät käyttötarkoitukset
Hankkimislupa voidaan antaa seuraaviin käyttötarkoituksiin:
1) metsästyslainsäädännön mukaan sallittu eläinten ampuminen"
Kertoisitteko arvoisat pistoolin lopetusaseeksi kantamisen laillisuutta edelleen pähkäilevät:
1. Onko luolassa tai loukussa olevan tai metsästyksessä haavoittuneen eläimen ampuminen metsästyslainsäädännön mukaan sallittua eläinten ampumista? Jos ei, niin miksi ei?
2. Jos on, niin voidaanko tähän tarkoitukseen myöntää ampuma-aseen hakkimislupa? Jos ei, niin miksi ei?
Välilainaus:
Ampuma-aselaki 13 §:
"Tässä laissa tarkoitetaan ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten:
1) kantamisella niiden käyttämistä tässä laissa säädettyihin hyväksyttäviin käyttötarkoituksiin"
3. Onko luolassa tai loukussa olevan tai metsästyksessä haavoittuneen eläimen ampumista varten sallittua kantaa metsästäessään kyseiseen tarkoitukseen soveltuvaa asetta? Jos ei, niin miksi ei?
Ennen kysymykseen 3. vastaamista pyydän pohtimaan myös:
- Onko loukkuja kokemaan lähtiessä likikään varmaa että onko loukuissa ammuttavaa?
- Onko luolametsästykseen lähtiessä likikään varmaa että saalista tavoitetaan?
- Onko luodikkometsästyksessä likikään varmaa, että metsästystapahumassa tulee tarvetta lopetuslaukaukselle?
- Miksi IHMEESSÄ metsästysasetuksen 19§:ssä olisi määritelty sallituksi käyttää aseita, joita metsästystilanteessa ei kuitenkaan saisi olla mukana???
4. Mikäli hankkimislupaa ei ole haettu hakemisperusteena "lopetusase" rajoittaako se aseen kantamista tai käyttöä kysymyksen 3. mukaisessa tilanteessa. Jos rajoittaa, niin miksi?
Ennen vastaamista kysymykseen 4 kannattaa lukea:
Loppulainaus (Hallituksen esitys ampuma-aselaiksi):
"Esityksen tarkoituksena ei kuitenkaan ole estää aseen käyttämistä muussa kuin siinä käyttötarkoituksessa, jota varten lupa on annettu. Näin ollen ampuma-aseella, jonka hankkimiseen ja hallussapitoon on annettu lupa ampumaurheilun harrastamista varten, voisi myös metsästää, jolleivät metsästyslainsäädännön säännökset tai lupaehdot sitä estä."
Lisäksi ennen vastaamista kannattaa miettiä sitä, että ylivoimaisen suuressa osassa aseenkantolupia ei ole mitään mainintoja siitä millä perusteella luvat on haettu tai myönnetty ja että suuresta osasta aseita hakemustietoja ei enää löydy mistään.
Lainaukset: Finlex _________________
Viimeinen muokkaaja, mart pvm 18.11.2005 16:53, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|