Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
1911 A1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 394 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 23.02.2007 22:40 Viestin aihe: Ase / muut löydöt maaottelun Suomi / Saksa jäljiltä Lapista |
|
|
Lappia sisimmässään rakastava ja siihen teennäisen jörösti suhtautuva puoliuivelomme
Repesorsa toimi tälle otsakkeelle innoittajana.
Itse vanhana papparaisena olen käpälöinyt Kittilän Kaukosen kylästä löytynyttä Walther P38:ia sekä päässyt näkemään ja hipelöimään muutamia vanhankansan talteenottamia sarjatuliaseitakin, kaikki varmaan asianmukaisesti viranomaisille luovutettu nykyään.
Omassa kotikylässäni, Helpissä, on joskus ollut totisempi ottelu. Tietyllä kankaalla oli helposti löydettävissä Sturmgewehrin ja tavallisen Mauserin panoksia, olipa siellä seassa vähän järeämpiäkin jytkyjä. Arvatkaa mitä käyttöä pojankoltiaiset niille keksivät...
Itse asiassa noiden taistelun jälkien aiheuttaneita suomalaisia joukkoja ( saksalaisten suhteen ei varmaan mitään toivoa ) olen yrittänyt tähän päivään asti huonolla menestyksellä löytää, jos joku viisaampi tuohon osaa apuansa antaa niin kiitollisna vastaanotetaan.
Kerrotaan että kylämme pieneen lampeen, Syvään lanttoon, olisi kipattu muutama kuorma-autolasti Gunthereiden vermeitä pahimmassa kiireessä pois hidastamasta Norjaa kohti jalkautumista, tiedä onko sitten totta.
Kertokaapa mitä olette itse nähneet laajassa Lapinmaassa vastaavia, ovathan nuokin mielestäni osa asehistoriaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Repesorsa ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 9356 Paikkakunta: Sieltä
|
Lähetetty: 23.02.2007 23:00 Viestin aihe: Re: Ase / muut löydöt maaottelun Suomi / Saksa jäljiltä Lapi |
|
|
1911 A1 kirjoitti: | Lappia sisimmässään rakastava ja siihen teennäisen jörösti suhtautuva puoliuivelomme
Repesorsa toimi tälle otsakkeelle innoittajana. |
No ei sullakaan oo noi tunnistushommat ihan hyvällä mallilla...
Sori se kittilä-juttu mutta olihan siinä riihimäkikin saanu osansa. Se oli vaan sellanen esimerkki. Yhtä hyvin olis voinu olla sodankylä tai enontekiö.
Tai sitten EI:  _________________ I'm back! |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
1911 A1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 394 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 23.02.2007 23:02 Viestin aihe: |
|
|
Voi velihyvä, en ottanut nokkiini.
Kun ajelet Oulun ohitse, pane viestiä niin keitän tujummat kahvit, ilman vaihtoehtoja ja sarvipäitä, passaako?
Eikä siinä Riihimäessä mitään vikaa paikkana ole, olen muutaman kerran Oulusta sinne huutokauppaan ajanut, matkako tuo.
Viimeinen muokkaaja, 1911 A1 pvm 23.02.2007 23:10, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Repesorsa ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 9356 Paikkakunta: Sieltä
|
Lähetetty: 23.02.2007 23:08 Viestin aihe: |
|
|
1911 A1 kirjoitti: | Voi velihyvä, en ottanut nokkiini.
Kun ajelet Oulun ohitse, pane viestiä niin keitän tujummat kahvit, ilman vaihtoehtoja ja sarvipäitä, passaako? |
Mä tiedän paikan. Se on Ounasjoen varressa sen "vanhan tien" varrella. On tullu käytyä muutaman kerran ja meinaan käydä vastakin.
Ilman sarvia ja hampeleita!
 _________________ I'm back! |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
1911 A1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 394 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 23.02.2007 23:14 Viestin aihe: |
|
|
No..., siellä on minulla velipojan kanssa punainen, vaatimaton mökki jokivarressa Rovaniemeltä päin tultaessa, ennen Mouluskosken Urheilijoiden jääkiekkokaukaloa...
Asustan Oulussa nykyään mutta mökkiä olemme vuokranneet luottohenkilöille muutaman kympin viikkohintaan.
Joessa ei tosin ole kalaa eikä metsissä riistaa...
Vaan kertokaapa mitä lappilaiset / Lapin kävijät mitä tiedätte noista otsakkeen löydöistä. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
igorrock Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Maa 2004 Viestejä: 13930
|
Lähetetty: 23.02.2007 23:38 Viestin aihe: |
|
|
Meikäpojan kotitalon, joka myöskin on siellä "pohjoisen selkosilla", läheisyydessä on sodan aikana ollut parikin saksalaisten varikkoa. Kumpikin tietysti sodan jälkeen "siivottu" ylimääräisistä räjähteistä mutta muuta romua oli vielä jäljellä silloin -70 -luvun alussa kun allekirjoittanut tuli siihen ikään että vanha sotaromu alkoi kiinnostaa. Lähempi varikko oli aivan autotien vieressä joten se oli perattu jo liiankin tarkasti. Toiselle oli sen verran hankalampi pääsy että paikalta löytyi vielä yhtä jos toista nuorta miestä kiinnostavaa. Eniten oli kevyen konekiväärin rumpulippaita vöineen ja kehikkoineen mutta löytyipä kaivellessa myös palanut vanha MAUSER 98:n "raato". Se oli kotitaloni kuistilla pitkään mutta sitten yksi pääkaupunkiseudulta oleva herrasmies osti sen huvilansa seinälle koristukseksi.
Saman varikon lähistöltä oli jo aijemmin löydetty kiväärin piipun suuhun laitettava pikku kranaatinheitin sekä myös normaali kevytheitin. Jälkimmäinen oli omistajallaan vuosikausia pihan nurkassa kukkaruukkuna. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
1911 A1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 394 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 23.02.2007 23:53 Viestin aihe: |
|
|
Noista rumpulippaan vöistä teimme mekin poikasina meksikolaistyylisiä patruunavöitä yli- ja aliolantyyliin, olivat oivaa rekvisiittaa lännenleikkeihin.
Missäpäin igorrock:in varikot ovat olleet, meneekö Viirinkankaalle Rovaniemelle vai itäänpäin?
Tuli tuosta Rovaniemestä vielä mieleen; pikkutappina olin Tupsu-pubin yhteydessä olevassa kerrostalossa äitini kanssa visiteeraamassa serkkuansa. Tympäännyin aikuistein alituiseen kahvinlitkintään ja lähdin takapihalle hakemaan ikäisteni seuraa. Sitähän kirpakkana talvi-iltana löytyikin takapihalle rakennetusta lumilinnasta. Leikimme siellä sotasta ja mieleeni jäi pyssy jonka erään leikkitoverin isä oli tuonut Viirinkankaalta.
Ase oli ehta ja aito MP 38, missä lie nykyään. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
igorrock Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Maa 2004 Viestejä: 13930
|
Lähetetty: 24.02.2007 00:13 Viestin aihe: |
|
|
Kuvailemani varikot ovat aika reippaasti Rovanimeltä pohjoiseen. Kun vielä mennään vähän pohjoisemmaksi niin sitten kyllä löytyi vielä ainakin -70 -luvulla runsaasti erilaista räjähtämätöntä ammusta. Niiden paukuttelu nuotiossa oli kouluaikoina eräille tutuille ikätovereille suurta huvia. Itseäni ei moinen kiinnostanut kun kotona oli oikeitakin aseita joilla ampua. Tosin oli minullakin leikeissäni mukana Nagant-revolveri johon oli puusta tehty uusi rulla alkuperäisen kadonneen tilalle. Aikanaan sekin " aarre" sitten matkusti Oulun seudulle keräilijän varaosiksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Rastinsahi Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005 Viestejä: 7252 Paikkakunta: Lapin lääni
|
Lähetetty: 24.02.2007 00:26 Viestin aihe: |
|
|
Voi voi, siellä on vielä ja vaikka mitä. Enimmäkseen silkkaa !&%¤# romua, joka joutaa pois mettistä ja äkkiä. Ei sillä mitään sotahistoriallista arvoa ole.
Mutta missä on ne kaikki saksalaisten sotavangit, jotka Suomessa majailivat? Ei niitä ainakaan Norjaan viety. Viskitöpsyt tarjoan sille, joka löytää tuon muutama kymmenentuhatta raatoa käsittävän joukkohaudan... _________________ Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
igorrock Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Maa 2004 Viestejä: 13930
|
Lähetetty: 24.02.2007 01:02 Viestin aihe: |
|
|
Noita vankileirejä oli monessakin paikassa ja varmaan jokaisella oli oma yhteismonttunsa. Ainakin pohjoisimmasta lapista saksalaiset joutuivat lähtemään sen verran hätäisesti että jos niitä suurempia joukkohautoja siellä jossain oli niin ainakaan kovin suuria naamioimistoimenpiteitä ei ollut aikaa tehdä. Toisinsanoen takaa-ajavat suomalaisjoukot ne kyllä aikoinaan paikallistivat.
Tosin meikäläisellä on sellainen käsitys että noilla leireillä ei loppujen lopuksi ollut lähellekkään niin paljon porukkaa kuin suomalaisten vastaavilla. Tämä perustuu lähinnä siihen että niillä rintamaosuuksilla joissa saksalaisilla oli pää-rintamavastuu, homma jähmettyi jo melkein heti sodan alussa ns. asemasodaksi jossa ei tunnetusti tule paljoakaan vankeja.
Yksi paikka josta voi mennä niitä monttuja etsimään jos kiinnostaa, on Kaamas-saaren vankileiri Inarin järvellä. Tosin siellä kyllä vangit haudattiin suoraan järven pohjaan. Leirillä oli nimittäin töissä myös paikallisia siviilejä jotka jälkeenpäin ovat muistellet sen aikuisia tapahtumia. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Rastinsahi Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005 Viestejä: 7252 Paikkakunta: Lapin lääni
|
Lähetetty: 24.02.2007 01:17 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Tämä perustuu lähinnä siihen että niillä rintamaosuuksilla joissa saksalaisilla oli pää-rintamavastuu, homma jähmettyi jo melkein heti sodan alussa ns. asemasodaksi jossa ei tunnetusti tule paljoakaan vankeja |
Nääh, eipähän ne olleetkaan sieltä Venäjän linjalta saatuja, vaan Unkarilaisia yms. rakennustöihin jo tuotuja vankeja, jotka pykäsivät mm. Sturmbocken, Schutzwallin ja Kitdaltin.
Mihin muuten perustat sen kiireen? Motivaatio ja tahtihan vain hidastui pohjoista kohti mentäessä suomalaisjoukoilla. Venäläiset kyllä tunkivat Petsamon suunnalta kovasti päälle, mutta kun suomalaisilla oli jo menossa vanhemman ikäryhmän kotiutus, niin eipä siellä ollut kohta kuin nuorimmat ja kokemattomimmat jullit pörräämässä. Tämä porukka kun törmäsi esim. Schutzwalliin, niin siitä ei olisi menty läpi, jollei saksalaisilla olisi ollut kiire pois Petsamosta työntyvien neukkujen jaloista.
Birkekin oli laadittu oikeastaan neuvostojoukkojen vuoksi, ei suomalaisten "takinkääntöä" ajatellen. Neuvostojoukkojen uhkaa saksalaiset enemmänkin pakenivat, kuin suomalaisia. _________________ Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
1911 A1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 394 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 24.02.2007 02:56 Viestin aihe: |
|
|
Niin, ei kai niillä niin kauhea kiire...
Luin tuossa justiin kirjan jonka oli Wolf Halsti kirjoittanut Lapin sodasta ja kyllä tämän kirjan kautta muodostui lopullinen kuva Saksan armeijan todellisesta kiireestä ainakin minulle, suosittelen kirjaa kaikille subjektiivisen sotakirjallisuuden ystäville, taisipa kirjoittaja olla ihan napapaikoilla mitä tuli Lapin sotaan...
Kiire ja kiire, jos saksalaisilla oli sulankelin aikana moottoroituja joukkoja ja niiden kautta liikkuvuutta huomattavasti enemmän kuin suomenhevosiin ja häkäpönttövehkeisiin liikkeensä perustavalla Suomen raskaalla ja SILTI jäi huomattava määrä siviilikortteereita polttamatta ( älkää ruvetko puhumaan tässä kohdin `inhimillisyydestä`, sota on sotaa) niin mikä muu voi olla kyseessä kuin kiire?
Kyllä tämän kiireen loi aseveljeyden kautta opittu tuntemus suomalaisten sodankäyntitaitoon omalla maaperällä ja solttujemme luonne, voitte rauhassa vedota Veli Venäläiseen ja vaikka Kalle Kirgiisiin tässä suhteessa minun puolestani.
No joo, väkisinkin lämpiää kaksi sukutaloa Lapin sodassa menettänyt näille väitteille vaan pankaahan tulemaan juttua tavaroista eikä ideologiasta. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Rastinsahi Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005 Viestejä: 7252 Paikkakunta: Lapin lääni
|
Lähetetty: 24.02.2007 09:41 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Kyllä tämän kiireen loi aseveljeyden kautta opittu tuntemus suomalaisten sodankäyntitaitoon omalla maaperällä ja solttujemme luonne, voitte rauhassa vedota Veli Venäläiseen ja vaikka Kalle Kirgiisiin tässä suhteessa minun puolestani. |
Sen verran pitää vielä korjata, että esim. Rovaniemi oli hyvin pitkälle jo evakuoitu saksalaisten tavaroista kun saksalaisille alkoi selvitä ettei Suomi voinut enää käydä herrasmiesten "leikkisotaa" heitä vastaan.
Koko Birke oli suunniteltu nimenomaan Petsamon turvaamiseksi, ei suomalaisten pelosta. Se miten kiire oli, riippui Birken aikataulusta.
Irtautuminen alkoi heti kun 2.9. tuli tieto suomalaisten irrotautumisesta sodasta. Saksalaisten operaatio Birken toimeenpanoa aikaistettiin aivan tolkuttomasti jo ennen kuin suomalaiset painoivat päälle. Ei silloin ollut kyseessä suomalaisen, vaan ryssän pelko ja kiire turvaamaan Petsamon nikkelivarantoja sekä vetäytymään Kitdalin asemiin. 20. vuoristodivisioona oli niin hyvin karaistunut ja oppinut suomalaisten avulla sotimisen taidon pohjolassa, että se pystyi puolustautumaan kyllä ilman ongelmia jos tarvis oli.
Birken nopein aikataulu oli irtautuminen 14 päivässä. Rendulic kuitenkin nopeutti tätä Hitlerin antamaa käskyä. Entistä kiireempi saksalaisille tuli, kun Neuvostojoukot pääsivät helposti etenemään Ala-Kurtista kohti Sallaa.
Ongelma Suomen kannalta oli siinä, että Neuvostoliitto oli asettanut sellaiset aikataulut Suomen tyhjentämiseksi saksalaisista, ettei niitä voinut yksinkertaisesti toteuttaa. Siksi Lapin sota syttyikin.
Birken 14 päivän suunnitelman mukaan saksalaiset saivat mukaan vain 20 000 tonnia kaikesta 180 000 tonnin rojustaa. Osa on siis jossain, mutta suurin osa lienee tuhottu jo vetäytymisen aikana tai heti sen jälkeen. Silti esim. miinoja - toimiviakin - on kuitenkin vielä maastossa.
Jonkinlainen Leathermanin esiaste ja polkupyörä jossain päin käsivartta...
 _________________ Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Jore Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 69
|
|
Takaisin alkuun |
|
 |
|