Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 01.10.2010 10:35 Viestin aihe: Armeijan supistukset |
|
|
En löytänyt aiheeseen liittyvää keskustelua. Nythän on niin, että erilaiset työryhmät ovat pohtineet suomen armeijan tulevaisuutta (Siilasmaan raportti? jne.). Eilen oli keskustelua televisiossa.
Muuten en ota kantaa kuin varusmiespalveluksen keskeytysprosenttiin, joka on kuulemma 20%. Varmasti korkeampi kuin esim. vuonna 1985, jolloin itse kävin armeijan. Julkisuudessakin on pohdittu ovatko nykypäivän varusmiehet fyysisesti heikommassa kunnossa vai mikä on syy.
Yksi asia minkä olen taannoin kuullut on se, että nykyään ollaan armeijassa hyvin tarkkoja ns. henkisten ominaisuuksien suhteen. En tiedä pitääkö paikkaansa, mutta jo kutsunnoissa kysellään hyvinkin tarkkaan psykologisia kysymyksiä tyyliin "ahdistaako". Esim. viikon armeijassa olleiden keskuudessa tehdään vastaavia kyselyitä. Jos varusmies kokee armeijassa olemisen vähänkään "ahdistavana" hänet päästetään helposti siviiliin.
Eräs syy-yhteys voi olla valitettavat kouluampumistapaukset (sisäinen tiukentunut ohjeistus?), on varmasti muitakin.
Armeijassa aletaan ammuskella kovilla, sarjatuliasein, isoilla pyssyillä ja käsitellään räjähteitä. Toleranssit lienee pidetään nykyään aika tiukkoina. Kuulin (en ota kantaa paikkaansapitävyyteen), että nykyään olisi ratapäivien valvojillakin pistoolit vyöllä.
Mutta se, että armeijaa suunnitellaan piennennettäväksi mm. em. keskeyttämisargumentein on sikäli arveluttavaa, ettei keskeyttämisien syitä nosteta ehkä paremmin esille. Mikä lopputulema onkaan niin täytyy vain toivoa, että päätökset perustuvat aitoon tutkimustietoon kuin johonkin muuhun. _________________ Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chillie Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 3325
|
Lähetetty: 01.10.2010 11:05 Viestin aihe: |
|
|
Asepalveluksen lyhentäminen ja valikointi on tuhon tie. jolla vaan eriytetään ne joille yhteisöllisyyteen kasvattamisella on suuri merkitys.
Otetaan nyt esimerkkinä joku huonokuntoinen ja mahdollisesti sairas nuori.
Hänelle lyödään täysi hööki päälle alkumetreiltä lähtien..
Ei mikään ihme, jos kunto tai pälli loppuu.
Ja niille jotka kaikesta huolimatta jatkavat, joku neljä kuukautta on niin lyhyt aika ettei sen takia kannata alkaa kehittämään yhteisöllisyyttä tai ryhmähenkeä.
Onhan se nähty maailmallakin RT operaatioissa, joissa rotaatio joillakin kansallisuuksilla on vain sen 4 kuukautta..
Ei ole mitään tarvetta kehittää sitä elinympäristöä kun aika on niin lyhyt. Kun taas tietää, että siinä ympäristössä ja yhteisössä pitää selvitä pidempi aika, niin niihin yhteisöllisyyteen liittyviin asioihin tulee paneuduttua ihan toisella tavalla.
Valikointi taas lisää jo heti alusta sitä eriarvoistumista, josta juurikin tällä yhteisöllisellä palveluksella yritetään ihmisille kouluttaa..
Kyllä peppu edellä ollaan puuhun menossa ja pahasti.. EI pidä alkaa ihmisiä potkimaan porukasta pois jo nuorena.. Se on kallista ja kostautuu monin verroin myöhemmin.. Esimerkkejä hyvin tiedämme..
KAVERIA EI JÄTETÄ.. Pidetään se kirkkaana mielessä.
S
Viimeinen muokkaaja, Chillie pvm 01.10.2010 11:52, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 01.10.2010 11:35 Viestin aihe: Re: Armeijan supistukset |
|
|
perisofeus kirjoitti: | Yksi asia minkä olen taannoin kuullut on se, että nykyään ollaan armeijassa hyvin tarkkoja ns. henkisten ominaisuuksien suhteen. |
Ennen oli niin, että jos vähänkin siltä vaikutti niin 13 kuukautta, nykyään on niin, että jos vähänkin siltä tuntuu niin vapautus rauhanajaksi. Ja itse palveluksessakin monissa asioissa vaikuttaa paino olevan itse suorituksen sijaan loputtomalla turvallisuuden varmistamisella. Perseily, tohelointi ja välinpitämättömyys on laitettava kuriin vaikka pienellä itkulla, se on täysi itsestäänselvyys, mutta kun pelkissä rynnäkköammunnoissa perässä rynnii kouluttaja toisesta kädestä kiinni pitäen niin huh huh.. Kohta ne varmaan pérkele pukevat alokkaille kalsaritkin päälle ja tulevat vetämään liipaisimesta (paukkupatruunoita, tietysti). |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TRK Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Mar 2006 Viestejä: 978 Paikkakunta: Vehkalahti
|
Lähetetty: 01.10.2010 12:22 Viestin aihe: |
|
|
Olen aika lailla samaa mieltä Chillien kanssa armeijan kasvattavasta ja opettavasta vaikutuksesta. Monille heikommista lähtökohdista ponnistavalle armeija saattaa olla viimeinen tai ehkä jopa ainoa paikka, jossa alkutilanne ja mahdollisuudet ovat kaikille samat. Jos siis yritystä ja kapasiteettia löytyy, myös tuloksia syntyy, ja armeijassa - ihme kyllä kaikista paikoista - saa myös positiivista palautetta.
Toisaalta armeija on myös "paremmista oloista" lähtöisin olevalle kaverille erityisesti alokastuvassa tilaisuus nähdä, millä eväillä osa väestä on liikkeellä. Se voi olla hyvinkin silmiä avaava kokemus.
Varusmiespalveluksen aikaisen yhteisöllisyyden korostumisen haittapuoli voi kuitenkin olla myös jonkun valikoituminen kiusaamisen kohteeksi. Sitä heikompaa kaveria ei aina auteta, joskus saattaa kollektiivinen hermo palaa ja kerran silmätikuksi joutuneen on vaikea päästä asemasta pois.
Kaikesta huolimatta nämä edellä mainitut tavallaan yhteiskunnallisesti positiiviset vaikutukset ovat armeijan kannalta sivuvaikutuksia. Armeijan päätehtävä on kuitenkin tuottaa palvelu, jota toivottavasti ei koskaan tarvita - siis valmius maanpuolustukseen. Tämä on se, johon puolustusvoimat joutuu tähtäämään, ja määrärahojen kiristyessä ja tehtävien muuttuessa joudutaan jatkuvasti miettimään, miten tämä toteutetaan. Silloin joudutaan ehkä ottamaan polttopisteeseen ydintehtävä - maanpuolustus - käytettävissä olevilla resursseilla, ja jättämään yhteiskunnan kannalta hyödylliset sivuvaikutukset kollektiivisine kokemuksineen huomiotta.
Loppujen lopuksi tämäkin on siis poliittinen valinta: halutaanko pitää kiinni puolustusvoimien positiivisesta vaikutuksesta yhteisöllisyyteen vai halutaanko keskittyä pelkästään sotilaalliseen ydintehtävään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
FnMag Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Huh 2010 Viestejä: 811
|
Lähetetty: 01.10.2010 13:06 Viestin aihe: Re: Armeijan supistukset |
|
|
perisofeus kirjoitti: | En löytänyt aiheeseen liittyvää keskustelua. Nythän on niin, että erilaiset työryhmät ovat pohtineet suomen armeijan tulevaisuutta (Siilasmaan raportti? jne.). Eilen oli keskustelua televisiossa.
Muuten en ota kantaa kuin varusmiespalveluksen keskeytysprosenttiin, joka on kuulemma 20%. Varmasti korkeampi kuin esim. vuonna 1985, jolloin itse kävin armeijan. Julkisuudessakin on pohdittu ovatko nykypäivän varusmiehet fyysisesti heikommassa kunnossa vai mikä on syy.
Yksi asia minkä olen taannoin kuullut on se, että nykyään ollaan armeijassa hyvin tarkkoja ns. henkisten ominaisuuksien suhteen. En tiedä pitääkö paikkaansa, mutta jo kutsunnoissa kysellään hyvinkin tarkkaan psykologisia kysymyksiä tyyliin "ahdistaako". Esim. viikon armeijassa olleiden keskuudessa tehdään vastaavia kyselyitä. Jos varusmies kokee armeijassa olemisen vähänkään "ahdistavana" hänet päästetään helposti siviiliin.
Eräs syy-yhteys voi olla valitettavat kouluampumistapaukset (sisäinen tiukentunut ohjeistus?), on varmasti muitakin.
Armeijassa aletaan ammuskella kovilla, sarjatuliasein, isoilla pyssyillä ja käsitellään räjähteitä. Toleranssit lienee pidetään nykyään aika tiukkoina. Kuulin (en ota kantaa paikkaansapitävyyteen), että nykyään olisi ratapäivien valvojillakin pistoolit vyöllä.
Mutta se, että armeijaa suunnitellaan piennennettäväksi mm. em. keskeyttämisargumentein on sikäli arveluttavaa, ettei keskeyttämisien syitä nosteta ehkä paremmin esille. Mikä lopputulema onkaan niin täytyy vain toivoa, että päätökset perustuvat aitoon tutkimustietoon kuin johonkin muuhun. |
Puolustusvoimien asepalvelus on kuin meidän yhteiskuntamme pienoiskoossa. Säästetään, lyhennetään ja tehdään kohta vain eliittiarmeija Naton monikansallisiin maailman poliisin tehtäviin. Koko yhteiskuntamme keskittyy vain pieneen osaan kansaa. Muiden rooli on toimia "tukijoukkoina" eli veronmaksajina ja holhottuina peoneina. Tämäkin kansanosa alkaa jo voimaan pahoin. Se hyvinvoinnin kultainen häkki pienenee kokoajan.
Yhteiskuntapolitiikka ja arvot ovat muuttuneet valtavasti 20 vuodessa. Ns. valtiovalta on halunnut luopua auktoriteetistaan ja kansa on omaksunut tämän omalla tavallaan. Kun peruskoulusta asti lapset opetetaan siihen, että ei ole pakko jos ei halua niin tämä näkyy myös myöhemmin aikuisiässä. Myös auktoriteettien kunnioitus on laimentunut. Myös jatkuvasti lisääntyvien ja kiristyvien lakienkin kunnioitus on huonontunut johtuen huonontuneesta moraalista mikä näkyy läpi koko yhteiskunnan. Sellainen tietynlainen välinpitämättömyys yhteiskunnan ja jopa omista asioistaan on lisääntynyt. Puolet suomalaisista on kohta ylipainoisia ja tarvitsevat pientä ohjausta jo arkiasioissaankin. Tämän poliitikot mieltävät hyvinvoinniksi.
Tämä ei voi olla näkymättä myös kutsunnoissa. Näennäisesti terveet ja "normaalit" alokkaat eivät osaa edes solmia kengännauhoja eikä pitää tavaroitaan puhtaana ja järjestyksessä. Kuntoindeksi on alakantissa, mutta ruoka maistuu. Ensimmäinen 10% alokkaista järkyttyy ja hakee punaisia papereita sen tähden kun joutuu heräämään aikaisin ja joku komentelee kokoajan. Toinen 10% lähtee kun on ensimmäinen marssi tai tst harjoitus. Myöhemmin tulee pienempiä järkytyksiä lisää.
Puolustusvoimat on se viimeinen linnake joka on yrittämässä pitää jonkunmoista rotia ja vastuuta henkilön omasta ja toisten toiminnasta. Tämä alkaa mennä vaikeaksi kun siviilielämä monenkin kohdalla ennen kutsuntoja on nyky trendin mukaista. Hällä väliä tyyliä.
Puolustusvoimat sentään viellä ymmärtää, että ampumaharrastus on sekä yhteiskunnalle että harrastajalle itselleen hyvä juttu. Tämä ärsyttää sitä kansanosaa joka on taipuvainen ajattelemaan aina, että kyllä yhteiskunta minusta ja kaikista muistakin huolen pitää. Itse ei tarvitse tehdä mitään eikä ottaa vastuuta mistään. Tässä yhtälössä aseet kuuluu vain ja ainoastaan valtiovallalle. Tositilanteessa tällaiset valtiovallat ovat yleensä kadonneet kartalta tai muuttuneet miehittäjän "kolhooseiksi" hajoten myöhemmin lähes anarkistisiksi valtioiksi.
Tutkimusten mukaan puolustustahto on Suomessa korkea. Näin se varmaan onkin jos sitä kysytään vaikka hiljattain varusmiespalveluksen suorittaneilta. Olisi mielenkiintoista jos sitä galluppia tehtäisiin vaikka puolueettain. Tai ikäryhmittäin. Toinen juttu on sitten kokonaan se, että jos kriisi tulisi niin kuinka moni oikeasti tänä päivänä olisi kaiken tämän holhouksen jälkeen valmis ottamaan täyspakkauksen selkäänsä ja menemään sotlastehtäviin missä ei olisi pleikkaria ja kuula voisi oikeasti tulla suolistoon. Voisi prosentti pienetä "hieman." _________________ Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hilipata Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Elo 2005 Viestejä: 1277
|
Lähetetty: 01.10.2010 14:05 Viestin aihe: Re: Armeijan supistukset |
|
|
perisofeus kirjoitti: | Kuulin (en ota kantaa paikkaansapitävyyteen), että nykyään olisi ratapäivien valvojillakin pistoolit vyöllä. |
Taas yksi armeijaan liittyvä legenda lisää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7512
|
Lähetetty: 01.10.2010 16:43 Viestin aihe: |
|
|
Yhteisöllisyyttä ja auktoriteetteja kyllä juu...
Siitähän ei pääse mihinkään, että kansanarmeijoiden aika on ohi ja yhteisöllisyyden kouluttaminen koko porukalle on kallis tapa toimia.
Armeijan käymättöttömyys tai käyminen ei korreloi mitenkään sitä, mihin viiteryhmään kukin tuntee kuuluvansa "isänmaallisuuden" osalta. Amerikoissa kadulla asuva nistikin saattaa röyhistää rintaansa ja sanoa olevansa amerikkalainen ja ylpeä siitä ja pohjoismainen hyvinvointivaltio on kommarien hapatusta kuten "ilmainen" terveydenhoito, vaikka kyseinen deeku ei olisi ikänänsä armeijaa käynyt. Käsittääkseni siellä "joukkoihin" hakeudutaan enimmäkseen muista syistä kuin puolustustahdosta.
Toki yleensä kun suomalaiset tapaavat toisensa jossain merkeissä, niin armeijakokemuksia vaihdetaan. Jonkinlaista "samassa veneessä ollaan" mentaliteettia.
Sen sijaan viiltävä analyysi:
Lainaus: | Myös auktoriteettien kunnioitus on laimentunut. Myös jatkuvasti lisääntyvien ja kiristyvien lakienkin kunnioitus on huonontunut johtuen huonontuneesta moraalista mikä näkyy läpi koko yhteiskunnan. |
Huonontunut moraali? Olisikohan niin, että järjen käyttö on lisääntynyt ja kansa kapinoi huonoa lainsäädäntöä ja ylhäältä ohjattua elämistä vastaan? Osa tästä orjakansasta kaipaa kuningasta tai kekkosta määrittelemään kuinka hänen pitäisi elää. Tästä samasta lähteestä kumpuaa se, että kun ei ole kunnon uhkakuvia, niin palvelusta ei katsota niinkään tarpeelliseksi.
Tuppaa unohtumaan se, että sotilasvala vannotaan lailliselle hallitukselle, eikä sellaiselle yhteiskunnalle jota mielikuvissaan pitää Suomalaisena ja puolustamisen arvoisena.
Niin ja se lyhentäminen neljään kuukauteen kai tarkoittaa sitä, että 4 kk jälkeen on valmius lisääntyvien kertausharjoitusten muodossa ottaa vastaan koulutusta, mikä tuskin työnantajille juurikaan sopii.
Maanpuolustusharrastus on ihan hyvä asia, niin kuin mikä tahansa muukin tekeminen josta saa hyviä fiboja.
Paitsi, että sivareita ei tule laskea ulkomaille "humanitäärisiin" tehtäviin sillä sehän se vielä tästä puuttuisi jos osa palvelee varusmiespalveluksensa pitkin hampain jossain korpivaruskunnassa, niin sivarit pääsisivät ulkomaille valtion piikkiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 01.10.2010 17:32 Viestin aihe: Re: Armeijan supistukset |
|
|
hilipata kirjoitti: | perisofeus kirjoitti: | Kuulin (en ota kantaa paikkaansapitävyyteen), että nykyään olisi ratapäivien valvojillakin pistoolit vyöllä. |
Taas yksi armeijaan liittyvä legenda lisää. |
Armeijassa toissä oleva kaveri kertoi. Käytäntöhän voi vaihdella paikkakunnittain tms. _________________ Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hilipata Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Elo 2005 Viestejä: 1277
|
Lähetetty: 01.10.2010 17:52 Viestin aihe: |
|
|
Uskallan kokemuksesta väittää, että siinä vaiheessa kun kapiukko alkaa kulkemaan varuskunnassa ladatun aseen kanssa niin melko varmasti ohjataan työterveyshuollon piiriin. Suorastaan pakotetaan.
Viimeinen muokkaaja, hilipata pvm 01.10.2010 18:45, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jarno.j.t Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2010 Viestejä: 926
|
Lähetetty: 01.10.2010 17:54 Viestin aihe: |
|
|
Varuskunnan päivystävä upseeri kantaa usein pistoolia . Kuin myös SPOL.AU:n varustukseen ainakin aikanaan on kuulunut...
Itse liityin maakuntakomppaniaan silloin kun se tänne perustettiin , sen jälkeen ns.kovia kertausharjoituksia on ollut kaikki 2kpl..raha suurin ongelma ja sitten pienessä harjoitus ajassa (vaikka koostuukin asiaan sitoutuneesta porukasta) pitää käydä paljon asioita läpi , ei hyvä , uutta asiaa tulee ja sen omaksuminen on lyhyessä ajassa puutteellista , muuten rahoitusta me mm. saamme sen takiakin että olemme käytettävissä ns.viranomaisapuna rauhan aikana , esim. Suomenlahdella mahdollisen öljyonnettomuuden alueiden tiedustelu yms... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hilipata Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Elo 2005 Viestejä: 1277
|
Lähetetty: 01.10.2010 18:04 Viestin aihe: |
|
|
Tietenkin nämä vartiointiin liittyvät henkilöt ovat asia erikseen. Tarkoitin nyt normi kouluttajaa joka varushenkilöjen kanssa temuaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jarno.j.t Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2010 Viestejä: 926
|
Lähetetty: 01.10.2010 20:20 Viestin aihe: |
|
|
Okei hilipata , tietysti riski on aina olemassa kun varusmiehille annetaan aseeseen kovat patruunat että joku voisi tehdä jotakin mutta...
Ressuilla on ihan samat turvallisuus säännöt kuin varusmiehilläkin kun ammutaan niin kovia kuin "räkä"päitäkin...turvallisuudesta ei tingitä pätkääkään..nim. viime AKE-harjoituksessa huuli auki , tölväsin aseen tähtäimeen..ja ikää vasta 37v..
Lämpimästi voin suositella reserviläisharrastusta , milleen ramboille siellä ei ole sijaa normi erästelystä/aseharrastuksesta/metsästyksestä tykkäävälle hyvä harrastus hyvän asian puolesta.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hilipata Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Elo 2005 Viestejä: 1277
|
Lähetetty: 01.10.2010 20:48 Viestin aihe: |
|
|
Täysin samaa mieltä! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007 Viestejä: 3645 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Lähetetty: 01.10.2010 20:54 Viestin aihe: |
|
|
hilipata kirjoitti: | Uskallan kokemuksesta väittää, että siinä vaiheessa kun kapiukko alkaa kulkemaan varuskunnassa ladatun aseen kanssa niin melko varmasti ohjataan työterveyshuollon piiriin. Suorastaan pakotetaan. |
Ei muuten ohjattu 80-90 lukujen taitteessa. Itse olen tapauksen nähnyt ja nykyään tunnen kyseisen (armeijasta)eläkkeellä olevan kapiukon siviilihommien kautta. _________________ Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13176
|
Lähetetty: 01.10.2010 21:20 Viestin aihe: |
|
|
JuhaH kirjoitti: | hilipata kirjoitti: | Uskallan kokemuksesta väittää, että siinä vaiheessa kun kapiukko alkaa kulkemaan varuskunnassa ladatun aseen kanssa niin melko varmasti ohjataan työterveyshuollon piiriin. Suorastaan pakotetaan. |
Ei muuten ohjattu 80-90 lukujen taitteessa. Itse olen tapauksen nähnyt ja nykyään tunnen kyseisen (armeijasta)eläkkeellä olevan kapiukon siviilihommien kautta. |
Siitähän ei ole kuin 20 vuotta aikaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|