Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Ikihonka Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2009 Viestejä: 373
|
Lähetetty: 05.04.2009 15:53 Viestin aihe: Lukkolaitteen vaikutus kiväärin tarkkuuteen |
|
|
Kaapistani löytyy jonkinverran ammuttu rosteri 308 Sako 85, josta suunnittelin muokkaavani käytännöntarkan aseen rata-ammuntaan. Käytännöntarkalla tarkoitan SML / TA ymv tarpeisiin riittävää tarkkuustasoa, mitään kasa-ammuntatarkkuutta en luonnollisestikaan havittele.
Ensimmäiseksi suunnittelin vaihtavani tukin tukevampaan. Tällä saanee aikaan merkittävimmän parannuksen käytännön osumatarkkuuteen. Joskus myöhemmin piipunkin voisi vaihtaa paksumpaan.
Jos siis ajanmyötä sekä tukki että piippu vaihtuisivat, lopullisen konfiguraation mahdolliseksi heikoksi lenkiksi muodostuisi lukkolaite. Kysymykseni kuuluukin: kuinka paljon lukkolaite vaikuttaa tarkkuuteen? Siis kuinka paljon tarkempia custom-lukot ovat tehdasvalmisteisiin lukkolaitteisiin verrattuna? Ja onko Sako 85 lukossa jotain erityistä mikä vaikuttaa asiaan? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Paatti Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Lok 2004 Viestejä: 3041
|
Lähetetty: 05.04.2009 21:09 Viestin aihe: |
|
|
SML:n lajeihin lukkolaitteen vaihdolla et saavuta merkittävää hyötyä. Niin vetelää kehys / piippu yhdistelmää ei ole, ettei sillä hirven kymppiä tavottaisi. Luodikkoonkin riittää mosinin / mauserin jäykkyys mainiosti.
85:sen lukonkehys ei käsittääkseni ole kovin vetelä, eli sen suhteen ei pitäisi olla ongelmia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ikihonka Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2009 Viestejä: 373
|
Lähetetty: 05.04.2009 23:57 Viestin aihe: |
|
|
Kiitokset Paatti vastauksesta.
Lukkolaitteen jäykkyyden ohella lukon toleranssit (piipun suoruus suhteessa kehykseen, lukkopultin suhteessa kehykseen jne) mietityttää.
Jenkkisaitteja kun silmäilee, niin näyttää tuo rautojen suoristelu olevan ihan perusjuttu asetta customoitaessa. Erityisesti remington 700:n kohdalla tuo rautojen oikominen taitaa olla rapakon takana aika yleistä, ilmeisesti johtuen kyseisen lukon helpohkosta työstettävyydestä(?). Ja näyttää siellä jotkut Sakojakin oikovan.
Vaan että onko moisella mitään käytännön merkitystä? Löytyykö näkemystä missä määrin nuo lukkoaktion toleranssit tarkkuuteen vaikuttaa?
Rahastustahan nuo oikomiset tieten lienee. Toisaalta jos niissä on mitään perää, niin kannattaako lähteä investoimaan kokonaisuuteen jonka kanssa kuitenkin tulee ennenpitkää seinä vastaan. Mitä mieltä ovat foorumin asiantuntijat? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jartsu Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004 Viestejä: 30047 Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
Lähetetty: 06.04.2009 00:08 Viestin aihe: |
|
|
Anna ruudin palaa vaan tuolla.
Ihan turhaa sitä on muokata jos sillä osuu.
Onko lukko jäykkä liikutella. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ikihonka Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2009 Viestejä: 373
|
Lähetetty: 06.04.2009 01:15 Viestin aihe: |
|
|
Kiitokset Jartsullekin.
Vaikea arvioida lukon jäykkyyttä. Jotakuinkin samalta tuntuu kuin muillakin kivääreillä millä olen ampunut. Ihan jouhevasti liikkuu.
Osuminenkin on mitä on, ampujasta itsestään johtuen. Kaikki kiväärit, mitä olen omistanut ja millä ampunut, ovat olleet metsätukkisia. Enkä ole niillä kovin kummoisia kasoja saanut aikaan (semmoista 3-4cm 100m).
Koska tulokset samansuuntaisia vähän aseella kuin aseella, kyseessä on siis henkilökohtainen suorituskykyni metsästystukkisilla kivääreillä. Kaikissa ampumissani aseissa olisi varmasti riittänyt potentiaalia parempaan, jos vaan ampujalla itsellään olisi rahkeet riittäneet.
Vaan nytpä sitten olisi ajatuksena laitattaa sellainen tukki jolla osuu helpommin ja opetella ampumaan.
Ja jottei tulisi tuhlattua euroja pidemmänpäälle kestämättömään ratkaisuun, yritän tässä hahmotella kuinka todennäköistä on että tehdasvalmisteisesta lukosta loppuu aikanaan potentiaali kesken jos oikein jaksan kokonaisuutta hieroa ja opin vielä kaikenlisäksi ampumaankin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
huti-kuti Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008 Viestejä: 1813 Paikkakunta: periferia
|
Lähetetty: 06.04.2009 02:24 Viestin aihe: |
|
|
pitäähän minunkin yrittää tingata. kyllä tukilla on merkitystä. merkitys korostuu silloin, kun lukkokehys on lipasaukollinen. jos olisin sinun tilanteessa, niin unohtaisin lukkojen toleranssien ja muiden vastaavien miettimisen ja hommaisin/tekisin tukin joka on lukkorungon kohalta mahdollisimman jäykkä, seuraava vaihe olisi sitten itseladattujen patruunoitten käyttö. jos kasat ei pienene, niin sitten vasta harkintaan kalliimmat parannuskeinot. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007 Viestejä: 3645 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Lähetetty: 06.04.2009 07:13 Viestin aihe: |
|
|
Eikös tarkka-ampujakivääri 85 ole pedattu tukkiin kiinni erillisestä petausholkista, joka on lukonkehyksen edessä. Itse lukkokehys ei kai ole tukissa kiinni ollenkaan. Tämä siksi, että mosinin lukkoaktio on herkkä lämpenemisen aiheuttamalle vääntymiselle. _________________ Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JJR Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Maa 2006 Viestejä: 291
|
Lähetetty: 06.04.2009 08:30 Viestin aihe: |
|
|
Noinkohan se kehys koskaan niin lämpiää että rupeaisi sen takia vääntyilemään. Sen verran lötkö mosinin kehys on kyllä, että piippu on koettu hyväksi tukea tukkiin lukonkehyksen sijaan petausmuhvilla, jolloin itse kehys on voitu jättää "kelluvaksi" , käytännössä siis lähinnä laukaisukoneiston ja lukkopultin telineeksi.
Noin alkuperäiseen kysymykseen sen verran että kyllähän kehyksen jäykkyys vaikuttaa mutta vasta siinä vaiheessa kun on merkitystä sillä onko 5lks/100m 6 vai 5 mm. Eli kaikenlaiseen 0,5-1,0 MOA "kenttäammuntaan" kaikki kaupan lukkolaitteet ovat täysin kelvollisia.
Tukin merkitys on lähinnä ergonomiassa ja asennon toistettavuudessa. Ratatukilla usein myös metsästystukkia suurempi paino helpottaa ampumista, ainakin makuulta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ikihonka Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2009 Viestejä: 373
|
Lähetetty: 06.04.2009 14:16 Viestin aihe: |
|
|
JJR kirjoitti: | Noin alkuperäiseen kysymykseen sen verran että kyllähän kehyksen jäykkyys vaikuttaa mutta vasta siinä vaiheessa kun on merkitystä sillä onko 5lks/100m 6 vai 5 mm. Eli kaikenlaiseen 0,5-1,0 MOA "kenttäammuntaan" kaikki kaupan lukkolaitteet ovat täysin kelvollisia. |
Eli lukkoaktion jäykkyyden tahi toleranssien vaikutus aseen tarkkuuteen on todellakin vain sen viimeisen millin mittaluokkaa?
Eli käytännössä lähes ase kuin ase riittää (kasa-ammunta poislukien) käyttöön kuin käyttöön kunhan vaan tukin, piipun ja laukaisun laittaa kuntoon? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JJR Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Maa 2006 Viestejä: 291
|
Lähetetty: 06.04.2009 14:33 Viestin aihe: |
|
|
No käytännössä. Jos nyt oikein lähtee yrittämään niin ehkä joku "nippa nappa tehtaan toleransseissa" Toz tai Norinco voi olla vaikea saada pelaamaan tarkasti ja harvempi vielä niitä uskaltaa lähteä parilla tonnilla virittämäänkään, mutta omien kokemusten perusteella 90%+ tarkkuudesta on yhdistelmässä piippu + kaliberi/patruuna/latinki + petaus/tukki + kuski. Aika vaikea noita pelkän kehyksen lötköyden tai sulkupintojen vinouden yms. mittaheittojen vaikutuksia on todentaa jos käynti on esim. luokkaa 15-25 mm sadalta metriltä, tuollaisella mekaanisella tarkkuudella on aseen puolesta mahdollista voittaa kaikki TA- kisat Suomessa. Itse asiassa 1,5 MOA kokonaiskäynti riittää ( jaster pellin leveys kilometrissä ) mutta siihen virhemarginaaliin lasketaankin sitten mukaan olosuhde- ja etäisyysarviovirheet... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
huti-kuti Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008 Viestejä: 1813 Paikkakunta: periferia
|
Lähetetty: 06.04.2009 19:38 Viestin aihe: |
|
|
JJR kirjoitti: | 90%+ tarkkuudesta on yhdistelmässä piippu + kaliberi/patruuna/latinki + petaus/tukki + kuski. |
jep, harvinaisen hyvä analyysi.
JJR kirjoitti: | Aika vaikea noita pelkän kehyksen lötköyden tai sulkupintojen vinouden yms. mittaheittojen vaikutuksia on todentaa jos käynti on esim. luokkaa 15-25 mm sadalta metriltä |
tuosta nyt olen vähän eriä mieltä. jos käynti menee alle 20 mm, niin eipä silloin tarvi mietiskellä kehyksen lötkeyttä tai sulkupintojen vinoutta, koska eihän sielä silloin mitään hämminkiä ole. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
metsiemmejormakka Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Kes 2007 Viestejä: 682 Paikkakunta: Kangasala
|
Lähetetty: 06.04.2009 19:58 Viestin aihe: |
|
|
Mitäs kunnollinen piippu maksaa?
Mitä lupia tuohon tarvitsee vai tarvitseeko mitään jos teettäisi uuden piipun samassa kaliiperissa kuin tämän hetkinen ja hylkää vanhan piipun sepälle? Ilmeiseti kunnon vaneri tukki maksaa noin 500€? _________________ "You can´t stop insane people from doing insane things by passing insane laws. That´s INSANE!" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Naturalis LR Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2008 Viestejä: 2680 Paikkakunta: Äänekoski
|
Lähetetty: 06.04.2009 20:09 Viestin aihe: |
|
|
Pesittämättömälle piipulle ei tietääkseni tarvii lupaa, mutta pesitetylle kyllä.
LW piiput taitaa olla muutamia satoja euroja, omaa kokemusta ei ole, mitä nyt äkkiä LW:n sivuilta katoin, jossa hinnat dollareina ja näihin pitää tietysti lisätä sepän osuus.
http://www.lothar-walther.com/ _________________ Pitkä on pilalla, mutta lyhyen voi aina jatkaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
6mm br rem Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Syy 2006 Viestejä: 1634 Paikkakunta: Hämeen reunalla
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Quatermain Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Jou 2007 Viestejä: 245 Paikkakunta: Stadi
|
Lähetetty: 06.04.2009 21:38 Viestin aihe: |
|
|
Saman väljyyden piippuja saa ostaa aseen hankintaluvalla. Aseen osan rekisteröinti maksaa 18€/näyttö. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|