OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

SKENAARIO TOTEUTUI JO

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Säilä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Elo 2008
Viestejä: 483

LähetäLähetetty: 09.10.2009 16:56    Viestin aihe: SKENAARIO TOTEUTUI JO Vastaa lainaamalla viestiä

Turussa metsästäjältä peruttiin aseluvat, kun Hän ei ollut enää maksanut riistanhoitomaksua ja tällöin poliisi katsoi, että harrastusta ei enää ollut.
Lähde: NRA.

Kyse oli iäkkäästä, mutta läkärintodistuksenkin mukaan esteettömästä henkilöstä. Saaneekohan käyvän hinnan vai meneekö huutokauppakuluihin - ketä kiinnostaa, ei päätöksen tehnyttä poliisia ainakaan.

Nykyistä lakia on kehuttu vuolaasti, uuteen esitykseen verrattuna, mutta nykylaissa on valtavia aukkoja, esimerkkinä mm. ylläoleva, aseiden lukumäärä, muu ase kysymys, asiakirjojen salaisuus valitustilanteissa, lupien peruuttamisen ehtojen epämääräisyys jne.

Ei koske minua - virheellinen olettama, joku päivä koskee - pelkään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35433

LähetäLähetetty: 09.10.2009 17:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuulin tuossa että jo kesällä oli naapurikunnassa kyselty ampumaseuraan kuulumattomilta pistoolin ja revolverin omistajilta heidän harrastuneisuuttaan mahdollisessa lupien peruuttamis mielessä.
Luovuttaako siis ampumaseura jäsenluetteloitaan viranomaiselle?
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7525

LähetäLähetetty: 09.10.2009 18:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lupia anottaessa pitää ilmoittaa ampumaseurajäsenyydet. Eivätköhän näe omista rekistereistä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35433

LähetäLähetetty: 09.10.2009 18:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei sitä seuran jäsenyyttä vaadittu esimerkiksi -90 jolloin minä hankin ensimmäisen kolomeviisseiskani.
Juuri näistä vanhoista luvista lienee ollut kyse.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hammer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2795
Paikkakunta: Kaarina

LähetäLähetetty: 09.10.2009 18:27    Viestin aihe: Re: SKENAARIO TOTEUTUI JO Vastaa lainaamalla viestiä

Säilä kirjoitti:
Turussa metsästäjältä peruttiin aseluvat, kun Hän ei ollut enää maksanut riistanhoitomaksua ja tällöin poliisi katsoi, että harrastusta ei enää ollut.
Lähde: NRA.

Kyse oli iäkkäästä, mutta läkärintodistuksenkin mukaan esteettömästä henkilöstä. Saaneekohan käyvän hinnan vai meneekö huutokauppakuluihin - ketä kiinnostaa, ei päätöksen tehnyttä poliisia ainakaan.

Nykyistä lakia on kehuttu vuolaasti, uuteen esitykseen verrattuna, mutta nykylaissa on valtavia aukkoja, esimerkkinä mm. ylläoleva, aseiden lukumäärä, muu ase kysymys, asiakirjojen salaisuus valitustilanteissa, lupien peruuttamisen ehtojen epämääräisyys jne.
Ei koske minua - virheellinen olettama, joku päivä koskee - pelkään.


Ei tässä voimassaolevassa ampuma-aselaissa mitään noita mainitsemisia epäkohtia esiinny, jälkikäteen tehdyt laittomat ohjeistukset tämänhetkisen tilanteen ovat sotkeneet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Säilä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Elo 2008
Viestejä: 483

LähetäLähetetty: 09.10.2009 19:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Otetaan esimerkiksi tämä Turun tapaus. Voisitko Hammer ystävällisesti osoittaa nykyisestä ampuma-aselaista kohdan, jossa nimen omaisesti vaaditaan/edellytetään, että aseella tulee harrastaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
App
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Maa 2004
Viestejä: 806

LähetäLähetetty: 09.10.2009 20:01    Viestin aihe: Re: SKENAARIO TOTEUTUI JO Vastaa lainaamalla viestiä

Säilä kirjoitti:
Otetaan esimerkiksi tämä Turun tapaus. Voisitko Hammer ystävällisesti osoittaa nykyisestä ampuma-aselaista kohdan, jossa nimen omaisesti vaaditaan/edellytetään, että aseella tulee harrastaa.



Hammer kirjoitti:
Säilä kirjoitti:
Turussa metsästäjältä peruttiin aseluvat, kun Hän ei ollut enää maksanut riistanhoitomaksua ja tällöin poliisi katsoi, että harrastusta ei enää ollut.
Lähde: NRA.

Kyse oli iäkkäästä, mutta läkärintodistuksenkin mukaan esteettömästä henkilöstä. Saaneekohan käyvän hinnan vai meneekö huutokauppakuluihin - ketä kiinnostaa, ei päätöksen tehnyttä poliisia ainakaan.

Nykyistä lakia on kehuttu vuolaasti, uuteen esitykseen verrattuna, mutta nykylaissa on valtavia aukkoja, esimerkkinä mm. ylläoleva, aseiden lukumäärä, muu ase kysymys, asiakirjojen salaisuus valitustilanteissa, lupien peruuttamisen ehtojen epämääräisyys jne.
Ei koske minua - virheellinen olettama, joku päivä koskee - pelkään.


Eli kuten Hammer sanoi, nykyinen laki on toimiva. Ohjeistuksissa on näitä ihmeellisyyksiä.

Ei tässä voimassaolevassa ampuma-aselaissa mitään noita mainitsemisia epäkohtia esiinny, jälkikäteen tehdyt laittomat ohjeistukset tämänhetkisen tilanteen ovat sotkeneet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TRK
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Mar 2006
Viestejä: 978
Paikkakunta: Vehkalahti

LähetäLähetetty: 09.10.2009 20:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Säilä kirjoitti:
Otetaan esimerkiksi tämä Turun tapaus. Voisitko Hammer ystävällisesti osoittaa nykyisestä ampuma-aselaista kohdan, jossa nimen omaisesti vaaditaan/edellytetään, että aseella tulee harrastaa.


Niitä ei ole. Kuten Hammer kirjoitti: "Ei tässä voimassaolevassa ampuma-aselaissa mitään noita mainitsemisia epäkohtia esiinny, jälkikäteen tehdyt laittomat ohjeistukset tämänhetkisen tilanteen ovat sotkeneet."

Jos/kun moisesta päätöksestä valitetaan vaikka Hallinto-oikeuteen, sen pitäisi kumoutua suurinpiirtein nipsnaps. Käsittääkseni Vaasankin hallinto-oikeus on yhden kämmin jälkeen tehnyt nykylain mukaisia päätöksiä aselupa-asioissa.

Siis: jos Laiho & kumpp. eivät olisi menneet ohjeistamaan lupaviranomaisia asiassa lainsäädännön ohi ja yli menevällä tavalla, joka on poliisiylijohtaja Paateron mukaan jälkikäteen legitimoitava lainsäädännöllä, tässä nimenomaisessa tapauksessa ei ehkä olisi tätä ongelmaa syntynyt.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
App
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Maa 2004
Viestejä: 806

LähetäLähetetty: 09.10.2009 20:04    Viestin aihe: Re: SKENAARIO TOTEUTUI JO Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä oikeampi versio ylläolevasta postauksestani:

Säilä kirjoitti:
Otetaan esimerkiksi tämä Turun tapaus. Voisitko Hammer ystävällisesti osoittaa nykyisestä ampuma-aselaista kohdan, jossa nimen omaisesti vaaditaan/edellytetään, että aseella tulee harrastaa.



Hammer kirjoitti:
Säilä kirjoitti:
Turussa metsästäjältä peruttiin aseluvat, kun Hän ei ollut enää maksanut riistanhoitomaksua ja tällöin poliisi katsoi, että harrastusta ei enää ollut.
Lähde: NRA.

Kyse oli iäkkäästä, mutta läkärintodistuksenkin mukaan esteettömästä henkilöstä. Saaneekohan käyvän hinnan vai meneekö huutokauppakuluihin - ketä kiinnostaa, ei päätöksen tehnyttä poliisia ainakaan.

Nykyistä lakia on kehuttu vuolaasti, uuteen esitykseen verrattuna, mutta nykylaissa on valtavia aukkoja, esimerkkinä mm. ylläoleva, aseiden lukumäärä, muu ase kysymys, asiakirjojen salaisuus valitustilanteissa, lupien peruuttamisen ehtojen epämääräisyys jne.
Ei koske minua - virheellinen olettama, joku päivä koskee - pelkään.




Ei tässä voimassaolevassa ampuma-aselaissa mitään noita mainitsemisia epäkohtia esiinny, jälkikäteen tehdyt laittomat ohjeistukset tämänhetkisen tilanteen ovat sotkeneet.



Eli kuten Hammer sanoi, nykyinen laki on toimiva. Ohjeistuksissa on näitä ihmeellisyyksiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Säilä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Elo 2008
Viestejä: 483

LähetäLähetetty: 10.10.2009 13:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jahas, mitäs te luulette, miksi 106/2009 esittäjätaho on tehnyt esityksen käsiaseiden osalta viiden vuoden seurantajaksoista, jolla kontrolloidaan onko harrastusta ollut riittävästi - siis he ovat huomanneet nykyisessä laissa aukon, valitettavasti harrastajan tappioksi. Tälläisiä seikkoja minä tarkoitin, kun puhuin aukoista.

Nykytilanteessa olisi täysin epärealistista saada harrastajan kannalta parannuksia aikaan, kuten esimerkikksi asekorttia, niin on tietysti poliittisesati viisaampaa puhua nykylain paremmuudesta, koska se on tehtyä esitystä parempi. Se vain ei tarkoita sitä, etteikö nykylaissa olisi parannettavaa harrastajan kannalta.

On naiivia ajatella, etteikö yksittäinen lupaviranomainen olisi keksinyt lain aukkoja ilman AAHY ohjeistustakin, se vain nopeutti ja valitettavasti helpotti niiden ajamista lain tasolle harrastajan tappioksi.

Sitä paitsi laissa on periaatteessa aina päätöksen mentävä aukko, jos päätöksen virheellisyyden johdosta joutuu valittamaan. Tosi on myös se, että aukotonta lakia ei kyetä tekemään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ktela
Kanta-asiakas


Liittynyt: 03 Maa 2009
Viestejä: 132

LähetäLähetetty: 15.10.2009 09:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko muuten tietoa, mihin toimenpiteisiin NRA kansalaisoikeusjärjestönä on ryhtynyt ensimmäisessä viestissä mainittussa, selkeästi lakia rikkovassa tapauksessa? Vai onko asianosainen kieltänyt asian viemisen eteenpäin?

Ja onko tietoa, mihin hävisi "Vai ei koske metsästäjiä"-keskustelu? AAHYn sensuuriko iski kun ei saa tapaukseen liittyvistä oikeudellisista ongelmista keskustella? Vai olenko vain puusilmä? Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Gorba suuriseikkailija
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hei 2005
Viestejä: 399

LähetäLähetetty: 15.10.2009 11:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ktela kirjoitti:


Ja onko tietoa, mihin hävisi "Vai ei koske metsästäjiä"-keskustelu? AAHYn sensuuriko iski kun ei saa tapaukseen liittyvistä oikeudellisista ongelmista keskustella?


Samaa mietin itsekin, että mitä epäsopivaa em topicissa oli, kun sensuurin sivallus iski eilen illalla, kesken lukusession? Rolling Eyes

______________________

Kyseinen keskustelu meni netiketin vastaiseksi alatyyliseksi nokitteluksi ja silloin on helpointa ja ainoa tapa poistaa koko keskustelu. Oikeudellisista ongelmista saa ja pitääkin keskustella.

Ylläpito
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ktela
Kanta-asiakas


Liittynyt: 03 Maa 2009
Viestejä: 132

LähetäLähetetty: 15.10.2009 12:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No tuosta voi olla montaa mieltä. Jos jotkut kirjoittavat etiketin vastaisia viestejä, on kyllä melko yliampuvaa poistaa koko keskustelu sääntöjen vastaisten viestien poistamisen sijaan - etenkin kun säikeessä oli melko ansiokkaitakin argumentteja. No, tehty mikä tehty.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
LG1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 8291

LähetäLähetetty: 15.10.2009 12:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ehkä sen voisi palauttaa, mutta poistakoon ylläpito siitä turhat pois!

__________________________

Satojen kommenttien kymmenien lainausten perkaaminen on työtä, johon ylläpidolla ei ole mitään intressiä ryhtyä. Yleensä se ei edes auta, koska riitelyn ylläpito ole foorumin tarkoitus. Lisäksi on turha aloittaa montaa keskustelua samasta aiheesta, asiaa käsitellään jo tässäkin säikeessä.

Ylläpito
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com