OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Haulikon shokkivaikutus???
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Vieras






LähetäLähetetty: 08.09.2004 19:18    Viestin aihe: Haulikon shokkivaikutus??? Vastaa lainaamalla viestiä

Aina puhutaan että haulikon osumasta johtuva shokkivaikutus tappaa eläimen. Jos ihminen joutuu shokkiin tarkoittaa se verenpaineen romahtamista eri mekanismeilla. Mikä on siis se ns. shokkivaikutus riistaeläimeen osuttaessa, verenpaineen romahdus-> kuolema? vai mikä.
Takaisin alkuun
Torgoth
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Elo 2004
Viestejä: 2668
Paikkakunta: P-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 08.09.2004 19:45    Viestin aihe: Re: Haulikon shokkivaikutus??? Vastaa lainaamalla viestiä

Anonymous kirjoitti:
Aina puhutaan että haulikon osumasta johtuva shokkivaikutus tappaa eläimen.

Eikö se ole jo todettu myytiksi?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ar
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Maa 2004
Viestejä: 1220

LähetäLähetetty: 08.09.2004 20:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin se saa sanan mukaisesti "shokin" Shocked Ja kuolee Crying or Very sad Crying or Very sad Sad

Ja se meinaa ett sillä lähtee taju, verenkierto ja elintoiminnot lakkaa nopeasti, mutta hermosto saattaa vielä pelata (esim. refleksit)

Ihmisellä taas "shokkeja" on useampia. Esim. säikähtää niin paljon, kova kipu ja niin kuin mainitsit verenpaineen romahdus veren vuodon syystä. Ja verenvuoto voi olla myös sisäistä eli verta vuotaa esim. sisäelimistä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tero21
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 454
Paikkakunta: Tornio

LähetäLähetetty: 08.09.2004 20:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kai se on ihan sama jäniksellä kuin muillakin eläimillä ja ihmisellä. kova kipu yms elimet... kerran oltiin metsällä ja kaveri ampui jäniksen ja katsottiin et osuipa nätisti ei verta ja kun laittoi reppuun ja lähettiin kulkemaan jänis nosti metelin Laughing piti ehtiä pää kohta ja pamauttaa nyrkillä Cool . jäniksellähän on heikko pää.. yksi hauli silmän nurkassa Shocked
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
Torgoth
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Elo 2004
Viestejä: 2668
Paikkakunta: P-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 08.09.2004 22:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tero21 kirjoitti:
kai se on ihan sama jäniksellä kuin muillakin eläimillä ja ihmisellä. kova kipu yms elimet... kerran oltiin metsällä ja kaveri ampui jäniksen ja katsottiin et osuipa nätisti ei verta ja kun laittoi reppuun ja lähettiin kulkemaan jänis nosti metelin Laughing piti ehtiä pää kohta ja pamauttaa nyrkillä Cool . jäniksellähän on heikko pää.. yksi hauli silmän nurkassa Shocked

Suolistamatta reppuun? Confused Vähän samantapanen kävi minulle ja isälleni, pomppujänis kellahti, mutta kun menimme viereen ja isäntä alkoi kaivaa repusta pussia sisuksille (ei ollut koiraa mukana, tai se ajoi toista, en muista kummin, joten sille tuliaisia) ennen suolistusta, niin jänö ampaisee matkaan. Isäntä paiskasi sitä käteen sattuneella kirveellä, sitten lähti henki, oli hyvin heitetty. Very Happy En muista mihin sitä oli osunut, mutta oli meidän ilmeet varmasti näkemisen arvoiset "kuolleen" sännätessä käytännössä kädestä karkuun.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras






LähetäLähetetty: 08.09.2004 23:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ei aina tule välttämättä samalla paikalla suolistettua jos ei ole koira mukana... silloinkin ajateltiin et hypätään ojan varteen ja juodaan kaato kahvit Very Happy ei ehditty monta metriä kulkea ku jänes alkoi pistää vasta lauseita Laughing
Takaisin alkuun
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 08.09.2004 23:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Haulikon shokkivaikutus todistettiin myytiksi koirakokein; ammuttiin nukutettuja koiria ja nukuttamattomia koiria haulikolla, yhtä monta koiraa kuoli nukutetuista kuin nukuttamattomistakin.

Shokkivaikutus ei ole se, joka haulikossa "rulettaa". Eikä luotivermeelläkään. Haulikolla tulee monta osumaa ja joku aina osuu hengenpaikkaakin, luotivehkeellä ei tule mitään mystistä shokkia vaan ihan lääketieteellisesti tutkittuja tiloja, joissa esimerkiksi kova verenpaineen lasku aiheuttaa kuoleman.

Ei mitään shokkeja, vaan ihan normaali reaktio vaikkapa 1/8 ruumiin lihasmassan poistamiseen kehosta (no ehkä hiukan rankka esimerkki). Kyllähän se periaatteessa on shokki, mutta ei se siitä laukauksesta itsestään johdu vaan osuman seurauksista. Enpä sitten tiedä, onko tällä asialla väliä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 09.09.2004 00:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Shokki on kuulkaatten ihan lääketieteessä ja fysiologiassa käytetty virallinen termi. Kyseessä on siis lääketieteessä tunnistettu fyysinen ilmiö. Jossain vaiheessa tuota "shokki"-sanaa on alettu käyttää kansankielessä tarkoittamaan myös henkistä järkytystä, mutta shokin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Kyllä eläin haulikolla ampuessa useimmiten shokkiin kuolee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
Nihis
Vieras





LähetäLähetetty: 09.09.2004 00:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuolee shokkiin, ei ole sama asia kuin kuolee shokkivaikutukseen (tm).

Se mitä tuo jäljemmin ilmaistu ja kursivoitu termi tarkoittaneekaan, lienee aika vaikeaa määrittää, mutta itse sanoisein sen tarkoittavan sitä, että eläin kuoli kun sitä ammuttiin haulikolla, eikä reikiä tunnu löytyvän.

Wink
Takaisin alkuun
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 09.09.2004 00:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mahdollisesti kirjoitetaankin juuri noin kuin nihis kirjoitti. Enpä jaksa kaivaa kirjoja esiin ja tarkistaa. Tila on nyt kuitenkin tunnistettu Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
Ruutiukko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 951
Paikkakunta: Suomen Demokraattinen Kansantasavalta

LähetäLähetetty: 09.09.2004 05:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nihis kirjoitti:
Kuolee shokkiin, ei ole sama asia kuin kuolee shokkivaikutukseen (tm).

Se mitä tuo jäljemmin ilmaistu ja kursivoitu termi tarkoittaneekaan, lienee aika vaikeaa määrittää, mutta itse sanoisein sen tarkoittavan sitä, että eläin kuoli kun sitä ammuttiin haulikolla, eikä reikiä tunnu löytyvän.

Wink


Eiköhän tuo sitä ole tarkoittavinaan.


Aamutuimaan hiukan teoriapähkäilyä ennen pupun juoksutusta:


Verrattavissa vaikka pesäpallomailalla aiheutettuun hengenlähtöön. Useampi pieni hauli jotka eivät läpäise. Pienriistassa ei välttämättä ole ainuttakaan haavaa mutta isku on silti lopettanut elintoiminot, pupu olisi kuollut vaikka sillä olisi ollut luotiliivi. Haulikon tappoteho ei pienriistan metsästyksessä perustu läpäisyyn, muutama samanaikaisesti osuva pieni hauli tappaa linnun tai pupun paremmin kuin yksi iso. Pehmytlyijyhaulit eivät läpäise senkään vertaa mutta tappavat oikein hyvin. Tätä nyt sitten sanovat "shokiksi" , eiköhän kohta joku vedä vielä hyro-psyko-staattis-fyysis-dynaamiset shokitkin kehiin... oikea sana on ISKU.

"Iskussa on, on, on." Very Happy

Pienillä hauleilla on myös todennäköisempää saada liikkuvaan otukseen ne osumat koska hauleja on paljon ja supistuksen voi pitää väljempänä.

Oravannahka-aikaan lättäpäisillä nuolilla kolkattiin kurret että nahka jäi ehjäksi,osumavaikutukseltaan kyseessä on sama asia.


"Shokki" -sanan käytön voisi kyllä lopettaa näissä metsästyshommissa. Se aiheuttaa vain hämmennystä. Shocked
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras






LähetäLähetetty: 09.09.2004 08:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MtJ kirjoitti:
Haulikon shokkivaikutus todistettiin myytiksi koirakokein; ammuttiin nukutettuja koiria ja nukuttamattomia koiria haulikolla, yhtä monta koiraa kuoli nukutetuista kuin nukuttamattomistakin.


Eikö se ollut juuri päinvastoin, nukutetut eivät kuolleet.
Takaisin alkuun
Pohtija
Vieras





LähetäLähetetty: 09.09.2004 08:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anonymous kirjoitti:
MtJ kirjoitti:
Haulikon shokkivaikutus todistettiin myytiksi koirakokein; ammuttiin nukutettuja koiria ja nukuttamattomia koiria haulikolla, yhtä monta koiraa kuoli nukutetuista kuin nukuttamattomistakin.


Eikö se ollut juuri päinvastoin, nukutetut eivät kuolleet.


Tuosta myyttisestä tutkimuksesta löytyy referoijia, mutta tuota tukimusta en ole löytänyut mistään. Voisiko MtJ esittää lähteen nimen tai linkin?

Oma muistikuvani on toisen käden tiedoista, että tuollainen tutkimus tehtiin ja siinä ammuttiin nukutettuja eläimiä. Tutkimusta kritisoitiin juuri siksi, koska olisi pitänyt ampua eläviä eläimiä. Nukutettu ei sitten saa 'shokkivaikutusta'.

Mielestäni nuo pelästyksestä kuolleet jänikset eivät kuulu tähän shokkiteorian piiriin. Omasta mielestäni on hämästyttävää, että sorsankin kokoinen eläin kuolee muutamasta alle 3 mm haulista, jotka eivät ole osuneet keskushermostoon, sydämeen, keuhkoihin. Jos haulit ammuttaisiin yksitellen pienin väliajoin, niin vaikutus ei varmasti olisi sama. Oli kyseessä sitten shokki tai shokkivaikutus, niin haulikon tappokyky on yllättävän hyvä.
Takaisin alkuun
jarih
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 2086
Paikkakunta: Kirkkonummi

LähetäLähetetty: 09.09.2004 09:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikös tämä "shokkivaikutus" perustunut jotenkin siihen, että lähes samanaikaiset osumat eläimen useaan hermopisteeseen jotenkin lamauttaa, mikä aikaan saa välittömän sydämmen pysähtymisen. Jokainenhan on huomannut miten välitön kuolema on kun osuma on hyvä!

Muistan lukeneeni jostain aikoinaan, jos kiväärillä ampuu tietyn ajan sisään useita osumia, on mahdollisuus samaan vaikutukseen kuin haulikolla.

Metsästysjousille on olemassa lentoonammuntakärki, "teräslanka-apila" mikä perustuu myös samaan ilmiöön. Kärjen halkaisija on noin 20 cm ja osuma lintuun on kuin suuren käden läimäisy.

Ja eikös ihmisenkin sydän voi pysähtyä kovasta iskusta rintaan?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 09.09.2004 09:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä sydän voi pysähtyä kovasta iskusta. Niin tuosta tutkimuksesta, se kun ei taida olla netissä saatavilla mutta luin tästä tutkimuksesta jonkin asealan kirjan yhteydessä vuosia sitten. Kyseessä ei tainnut olla mikään armaca fennica vaan joku muu teos, piru kun en muista kirjan nimeä enää. Koitan tonkia jos löydän jostakin viitetietoa tähän tutkimukseen.

Itse olen miettinyt haulikon tappovaikutusta ja päätynyt siihen, että vaikka kaikki haulit eivät lävistä kehoa, ne kuitenkin aikaansaavat niin kovan iskun, että henki lähtee. Esimerkkinä ihmiseltä lähtee taju kun kolauttaa nyrkillä tarpeeksi lujaa. Eli siis tavallaan se haulikon tappovaikutus on "shokkivaikutus", mutta ehkä parempiakin sanoja sille löytyy..?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com