GPS kokeissa tuomarina

[observer]

Tuolla hirvikeskustelussa aihetta onkin jo sivuttu http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=57555&start=0 , mutta ajattelin avata uuden keskustelun, koska aihe tuntuisi olevan ajankohtainen ja teknisestikin pian toteuttamiskelpoinen. Ajokoirapuolellakin pohtivat jo aluksi toisen tuomarin korvaamista kepsillä.

Itsekin olen asiaa miettinyt. Kirjoitin aiheesta 7 vuotta sitten seuraavan jutun Dreeveri-lehteen. Muistan tulleeni rinnastetuksi suurinpiirtein ufotutkijoihin.


Ajokokeissa vuonna 2015?


Ajattelin ensin kirjoittaa otsakkeeseen vuosiluvun 2020, mutta tekninen kehitys tuntuu yllättävän aina nopeudellaan, joten 5 vuotta ajasta pois, mikä sekin tietysti tulee osoittautumaan liian varovaiseksi arvioksi. Olkoon kuitenkin näin, koska ainakin uusien sääntöjen sisäänotossa on aina vuosien viive.

Onhan se miellyttävää, että tuomareita ei enää tarvita. Ikuinen harmi tuomareiden saannista poistuu. Lisäksi koiran arvostelussa ihmisen aiheuttama inhimillinen vaihtelu poistuu. Koirat todellakin arvostellaan samalta viivalta ja täsmälleen tasapuolisesti.

Kun ei ole tuomareita, niin mihinkä sitä ylituomariakaan tarvitaan? Aivan oikein. Ei mihinkään. Siis ei ylituomaria. Joku jo sanoo, että kohta tuo hullu esittää, että koiriakaan ei tarvita... Ei sentään. Koirien homma ei muutu mihinkään. Ne hoitavat työnsä entiseen tapaan autuaallisen tietämättöminä ympärillään tapahtuvasta (tieto)tekniikan kehittymisestä.

Tietysti koiranohjaaja on kokeessa mukana oppaan kera. He menevät maastoon koiran kanssa ja puuttuvat kokeen kulkuun häiriö- ja vaaratilanteissa ja tuovat koiran pois.

Isoissa arvokilpailuissa on yhä välttämätöntä, että koirat kisaavat samana päivänä, saman alueen maastoissa mahdollisimman tasapuolisten olosuhteiden takaamiseksi, mutta ns. normaalikokeen koira voi suorittaa missä ja milloin tahansa (tietenkin sallitussa maastossa).

Nykyinen GPS-tutka on esiaste jo vuonna 2015 käytössä olevalle interaktiiviselle multimedia-laitteelle. Tämä laite on kokeen aikana jatkuvassa yhteydessä keskuskoneeseen, johon myös tallentuvat kaikki kokeen tapahtumat, jotka voidaan purkaa myöhemminkin ja seurata kokeen tapahtumat läpi ajankohdasta riippumatta. Tavallisen metsästyspäivänkin tapahtumat voidaan tallentaa suoraan vaikka kotikoneen muistiin, josta ne voidaan haluttaessa kaivaa uudelleen esiin.

Koiran arvioiminen tapahtuu siten, että tietokoneen arvosteluohjelma antaa koirasta arvostelun ja pisteet täysin ihmisen puuttumatta asiaan.

Haussa huomioidaan (kuten nykyäänkin) liikkumisen ripeys, laajuus ym. Nämä tiedot tulevat satelliitin kautta. Yöjäljen täsmällisen löytymishetken ohjelma tunnistaa koiran liikkumistavasta, jolloin ylösottopisteet on helppo antaa. Ajon sujuvuuden arvostelussa ohjelma vertaa haukkuääntä ja kuljettua matkaa koko ajan toisiinsa. Se pystyy tunnistamaan myös hukkahaukahtelut tähän perustuen. Ohjelmaan on tallennettu lukuisia vertailuajoja, joita se käyttää arvostelussa apunaan. Samoin tapahtuu myös haukun arvostelussa.

Rehellisen ajon ja tätä kautta todellisen ajon pituuden ohjelma tunnistaa helposti. Tarvittaessa ohjelma myös sulkee koiran, josta tulee heti ilmoitus ohjaajan vastaanottimeen. Kokeen päätyttyä ohjelma lähettää koiran saaman arvostelun tarpeellisille tahoille, myös omistajan kotikoneelle ja vastaanottimeen.

Arvokisoissa kiinnostuneita on tietysti keskuspaikalla enemmänkin mukana, ja he seuraavat tapahtumia omilta tai järjestäjien päätteiltä. Seinällekin on heijastettu iso kuva, josta voidaan valinnan mukaan nähdä kilpaileva koira liikkuvana pisteenä karttapohjalla tai tarkkana oikeana kuvana satelliitista ylhäältäpäin kuvattuna. Seurattavan koiran haukku kuuluu reaaliaikaisena kaiuttimista. Suuri osa harrastajista seuraa tapahtumia, myös reaaliaikaisena, samalla tavalla kotonaan vaihdelleen halunsa mukaan eri koirien edesottamuksia näyttöönsä.

Onko tämä kaikki hyvää vai huonoa vai siltä väliltä? Siihen en ole miettinyt kantaani. Jotkut varmasti pitävät ja toiset eivät. Lopulta kaikki tarpeelliseksi katsottu toteutuu ja ennakkoasenne- ja totuttautumisvaiheen jälkeen Eskokin huomaa maailman muuttuneen jälleen hieman.

[Reporetku]

Tuo on ehdottomasti kannatettava ajatus. Ainakin osa ajoajasta pitäisi pystyä hyväksymään gpsistä kuultuna. Asia korostuu varsinkin kun ajoeläimenä on kettu tai mäyriksellä sorkkaeläin.

Kuitenkin, ettei koetapahtuma menisi aivan autossa tai tulilla istumiseksi, pitäisi entista enemmän pystyä arvostamaan koiran kykyä luoda ampumatilanteita, ts. että yhteys ajettavaan on lyhyt ja se saa eläimen kiertämään sopivasti. Tämä on ensiarvoinen taito koiralta ja vaarassa on ainakin kettupuolella, että gps korvaa tämän ominaisuuden. Itse asiassa nykyään pärjää kettumetsällä jopa mykällä koiralla. Riittää, että se ketun perässä menee ja vie ketun ennen pitkää luolaan, josta se sitten kaivetaan luolakoiran avustuksella. Ehkä tehokasta, mutta ei ainakaan minun makuuni.

Siis gps saisi ilomielin täydentää tiettyyn pisteeseen saakka ihmisen aisteja koetapahtumassa. Koiran ominaisuuksia se sen sijaan ei saisi missään nimessä korvata.
_________________
Käytännöllisyys on kauneutta

[Harmahtava]

Käytännössä UP soveltuisi jo tuohon tarkoitukseen...
Pystyt jäljestä päin kartalta katsomaan kaikki koiran lenkit niin kartalla kuin teksti muodossa jossa ilmenevät matkat haukut nopeudet..
Ja kun liitetään koiran ohjaaja kartalle voidaan todeta myös ne ampumatilanteet..
Myös netin kautta ylituomari voisi seurata livenä koiran tapahtumia..


Ja minä ainakin uskon ja toivon ,että muutaman vuoden jälkeen tutkan mukaan ruvetaan arvostelemaan koirat .. se kun kertoo kuin ne asiat on.. ei tarvi arvailla, niin kuin nykyään,jos koiran ohjaaja pitää tutkansa taskussa ja ryhmä on kilometrin päässä, niin jää ne siirtyvät haukut monesti merkkaamatta..
_________________
UPean oloinen android

[jokikettu]

pitihän se arvata että up:n miehet heti päätään jostain nostaa. onkohan se niiiiin hyvä vehje että sitä pitää joka foorumilla kehua ja ylistää

asiaan: kyllähän gps on ketun pyynnissä suurena apuna nykypäivänä. olisihan se kokeissakin hyvä että kuulumattomissa olleen ajon voisi hyväksyä jos gepsillä todetaan. mutta tuskin vielä nykyään kaikilla kokeisiin osillistujilla on gps tutkat?
kyllä se niin vain on jotta jos koira ei hauku metässä niin kyllä siellä pitkäksi aika tulee vaikka kuin on vehkeet millä seurata ajoa, ja on niitä vielä passi miehiäkin millä ei ole tätä nyky tekniikkaa, kyllä ne ei kauan passissa pysy jos ei ajoa kuulu?

[Harmahtava]

[Jänkäkurppa]

Kaikilla koirilla pitäisi olla sama seurantalaite esim Ultrapoint DogPs 2009 käy jo. Näin eliminoidaan laitekohtaiset erilaisuudet. Eiköhän Tracker ja Ultrapoint ym. ym kilpaile kohta siitä mikä merkkki saa olla kisojen GPS-laittena. Sponsoroivat sen 10-15 laitetta kisakäyttöön ihan kilvan.. ainakin valtakunnalllisiin kisoihin....jo vain

[omipelt]

Kuulostaa jo vähän liian hienolta. Toivottavasti meitä on vielä myös vuonna 2015 jotka haluavat jalkautua maastoon ja itse nähdä ja kokea tilanteita sieltä metsästä Toki se gepsi pitäisi siinä vapauttaa, että matkat esim. löytömatka, karkkomatkat saisi katsoa gepsistä, tätähän tapahtuu jo, mutta olis sitte virallista. Ja tosiaan osa ajoajasta/haukusta pitäisi hyväksyä gepsistä. Kyllähän se koira on ajanu tai haukkunu siirtymisen aikana jos taas haukku kuullaan siirtymisen jälkeen. Onko jollakin jo ehdotus tähän kuunteluhommaan Näillä nykyisilläkin pärjätään vallan hyvin, mutta tässä hieman omia mielipiteitä. Kaikkea ei pidä "koneellistaa" Piti vielä lisätä että kaikillahan ei tule olemaan gps tutkaa edes silloin vuonna 2015, mutta jos tähän mennään niin firmat sponssaa
_________________
Mikä on ku ei aharista!?

[jokikettu]

Oletko katkera jostain? eikö tutkasi toimi?
kyllä vehkeet ihan kehumattakin pelaa

Voiko sellainen mies itseään metsämieheksi sanoa,jos aika tulee metsässä pitkäksi kun ajoa ei kuulu
Minusta ei..
Kyllä luonnon hiljaisuudestakin pitää osata nauttia![/quote]
kyllä hiljaisuudestakin osaan nauttia mutta kyllä ajokoiran kanssa metsään lähtiessä sieltä toivoo ajoakin kuultavan ILMAN TUTKALLA SEURAAMISTA

[näätämies212]

tulikärpänen kirjoitti:
Mitäpä mieltä Question ( Ei lintukoiramiehille ).

Pitäiskö jo siirtyy lähi vuosinna siihen jotta kaikille koirille hirvikokkeissa kepsit kaulaan ja kokkeen kuluku purettassiin tietokoneelta ylituomarin luona osana koeselevitystä. Mitä hyötyy ja mitä haittaa siitä mielestänne olis. Question


Mielestäni hyvä ehdotus kärpäskältä.. Ehkä ei avostelutyökaluna mutta tukena arvostelulle, jos kerran koekoiralla tutka löytyy.
Ja vaikka pystykorvilla lintukokeissa tuo tutkan käyttö kielletty niin ehkä joissain kiista tilanteissa haun laajuudesta voitaisiin katsoa jälkihistoria koneelta?

toiselta foorumilta lainattua:

Lainaus:
Tänään ensimmäisen kerran laitettu koiralle tutkapanta.
Tähän asti luulin koiralla olevan reilut hakulenkit 7 kk vanhaksi pennuksi. Koira poissa näkyvistä yleensä sellaisen 10-15 min.
Totuus paljastui tutkan avulla. Koira on noin 50- 100 m päässä ja keskimäärin noin 70 m. Eli meillä hakulenkit aivan liian pieniä.


Ei se että koira on poissa silmistä riittävän kauan, tai kauan, kerro haun laajuudesta välttämättä mitään.

[Harmahtava]

Laitetaanpa jänis kevennys,ettei ihan vakavaksi mene..


Ja kyllä hirvikoira puolella olen sen kokeessa huomannut,että on tuomareissa eroa.. just tuon siirtyvän haukun merkkaamisessa..
Osa on tarkkoja pienestäkin siirtymisestä ja toiset ei välitä isommistakaan siirtyvistä haukuista..
Ja kun koiramies osaa hommansa se pitää tuomari porukan tarpeeksi kaukana koirasta, ei tuollaisia muutaman sadanmetrin siirymiä huomaa muusta kuin tutkasta..

Ja tosi on haun aikana koira saattaa lymyillä 300m päässä ja tekee silloinkin "hyviä" 20min lenkkejä..Sitten koira siirretään kuumalle jäljelle ja löytö eka lenkiltä.. minusta tällainen koira ei saa ansionsa mukaan pisteitä..
_________________
UPean oloinen android

[hlohi]

Ihan mielenkiintoinen ajatusmalli.

Koska sääntöjä on monenlaisia, niin eiköhän ensin aleta pikkuhiljaa hyväksyä asioiden tarkastaminen ja toteaminen tutkasta.

Seuraavana voisi olla sääntöjen muokkaus siten, että koiran liikkeen muodot jne alettaisiin jollain tavalla speksata, eli mikä katsotaan koirilla toivottavaksi ja mikä ei toivottavaksi asiaksi. Näitä asioita sitten katsellaan kartalta ja ihmiset tekee päätöksiä.

Kun aikansa on näitä asoita sitten mietitty, voitaisiin käyttää yhteistä tietojen siirtomuotoa, johon voisi kukin järjestö tehdä talkoilla analysointiohjelman. Eli tuohon tulkintakoneeseen vaan ladattaisiin koiran ja ryhmän jälki. Tämä kaikki voisi olla vaikka kännykällä täytettävä webbisivu.

Siellä voisi olla kello valmiina, eli haukun kuulumiset jne kirjattaisiin suoraan sinne. Kun lopuksi laitettaisiin ne jäljet myös sinne niin ajanhetkillä saataisiin otettua tapahtumille oikeat kohdat ja voitaisiin mitata etäisyydet.

Näin homma olisi merkkiriippumatonta ja toimisi jopa manuaalisesti, siis ilman GPS tutkaakin.

Mitä tulee sääntöihin, niin niitä pitänee myös muokata esim tuon haun osalta ei välttämättä nykyohjeet ole sopivat. Samoin vaikka hirvikokeen siirtyvä haukku, pitää miettiä mitä merkitystä sillä oikeasti on. Loppujen lopuksihan se on oikeastaan ihan sama noin metsästyksen kannalta meneekö se koira sen kilometrin karkon äänellä vaiko ilman kunhan hirvi sitten pysähtyy siten että päästään ottamaan seisontahaukusta ampumatilanne. Nyt sitä tulkitaan monella tapaa ja vaikka GPS olisi käytössä niin siltikin riideltäisiin oliko tämä nyt siirtyvää vai pysäytysyrityksiä.

Niin, sen verran kannattaa sitä sponsoriasiaa miettiä että kaikki sponsorointiin tuleva raha kerätään tuotteiden hinnassa asiakkailta. Eli olisiko mielestänne järkevää tällainen taskusta toiseen siirto? Eikö olisi selvempi että järjestö vaan ostaisi ne laitteet, jos ne pitää jonkun muun hankkia kuin koiramiehen?

[visvasyylä]

kerroppa serbi, tämä on lainaus tekstistäsi.

"Koiran arvioiminen tapahtuu siten, että tietokoneen arvosteluohjelma antaa koirasta arvostelun ja pisteet täysin ihmisen puuttumatta asiaan. "

mitenhän tämä ohjelma ottaa huomioon jos koiruli vaihtaa jänisajon toiseen jänöön lennosta?hirvikokeessa hirveen taikka kettuun...mitehän tämä on ratkaistu?


omasta mielestäni kokeissa pitäisi olla ehdoton kielto omistajan käyttää gepsiä missään olosuhteissa..paitsi silloin kun omistaja haluaa lopettaa kokeen ja haluaa tietää missä koira on.

ehkä ette vain jostain syystä halua että kokeissa olisi silmät yhä mukana.miksiköhän?

useissa haukkukokeissa on käynyt (useankin silmäparin nähneenä)
koira mennyt tappipään perässä,haukulla tiestä yli,,jäänyt haukkumaan välimaastoon.ja kas kummaa ylitettyään seuraavan tien,ollutkin emä ja kakkosvasat hakussa....mitenhän tälläiselle koiralle annat pisteet..?

jos tälläinen hieno ohjelma on tulossa niin mikäs siinä..uskottavuutta sillä tuskin on..ei edes vuonna 2020.

tai ehkä sitten kun satelliitit ovat kaikkien käytettävissä..