OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

No mitäs metsästäjät nyt sanovat asiaan?
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
hra48
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Jou 2005
Viestejä: 437

LähetäLähetetty: 01.06.2010 08:49    Viestin aihe: No mitäs metsästäjät nyt sanovat asiaan? Vastaa lainaamalla viestiä

Eli tarviiko metsästysaseen kuljettamiseen hakea aina lupaa ennakkoon?

http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/ExternalFiles/metsastysaseenkl/$file/metsastysaseenkl.pdf

Löytyy myös täältä:
http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/6EBFCC524AF95A42C2256BDD002D3B6E?opendocument
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35433

LähetäLähetetty: 01.06.2010 08:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siis kun kuljettaa minne ja missä tarkoituksessa?
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20483
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 01.06.2010 09:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Käsittääkseni on lain mukaan vaatinut jo pitkään, jos esimerkiksi kuljettaa asetta moottorikelkalla pisteestä A pisteeseen B.


Se, kuinka paljon noita lupia on haettu, onkin eri juttu. Lupahan on "siirtokohtainen".

Esimerkiksi omalla kohdalla on talvella mökille mentäessä vaihotehtona hakea menopäivälle lupa aseen kelkassakuljettamaiseen ja paluupäivälle omansa. Tai jättää ase mantereelle auton takakonttiin...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 01.06.2010 09:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Herralla on nyt vähän heikot lähtötiedot trollailuun Very Happy.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
hra48
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Jou 2005
Viestejä: 437

LähetäLähetetty: 01.06.2010 12:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
Herralla on nyt vähän heikot lähtötiedot trollailuun Very Happy.

Trollailuun? Satuitkohan sattumoisin huomaamaan että ko. lomake on tehty 5.5.2010? (se lukee siinä sivussa, jos vaan esim. osaa kääntää päätä Laughing )

Kyseessä lienee kuitenkin ns. poikkeuslupa, jolla sallitaan metsästysaseen kuljettaminen moottoriajoneuvolla maastossa.

Sekään ei tosin käy ilmi Poliisin omilta sivuilta?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 01.06.2010 13:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hra48 kirjoitti:
RiUDE kirjoitti:
Herralla on nyt vähän heikot lähtötiedot trollailuun Very Happy.

Trollailuun? Satuitkohan sattumoisin huomaamaan että ko. lomake on tehty 5.5.2010? (se lukee siinä sivussa, jos vaan esim. osaa kääntää päätä Laughing )

Kyseessä lienee kuitenkin ns. poikkeuslupa, jolla sallitaan metsästysaseen kuljettaminen moottoriajoneuvolla maastossa.

Sekään ei tosin käy ilmi Poliisin omilta sivuilta?


Satuitkohan sattumoisin huomaamaan että ko. lomake on vihdoin ja viimein päivitetty sähköisesti täydennettäväksi?
Olisikohan ko. päivämäärällä tullut? Ihan arvauksena, faktaa ei ole.
Jokatapauksessa, nukun yöni edelleen oikein hyvin Very Happy.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Vilperi
***


Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala

LähetäLähetetty: 01.06.2010 13:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun hiukankaan kriittisesti seuraa näitä Holmlundin, Paateron ja median "aikaansaannoksia", niin tuosta on lyhyt matka siihen että kun menet jahtiin oman alueesi ulkopuolelle, niin kyseinen planketti on täytettävä esim. vierasjahtiin osallistuvan taholta ja tietenkin vähintään 14 vrk ennen reissuun lähtöä. Wink
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hra48
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Jou 2005
Viestejä: 437

LähetäLähetetty: 01.06.2010 14:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lomakkeen puutteelisuuteen tulee varmaan jossain vaiheessa parannus. Eli siinä mainitaan lakipykälä minkä takia ko. lupaa haetaan.

Tarkemmin tämä käy (pienen tutkimisen jälkeen) ilmi metsästyslainsäädännöstä.

"35 §
Metsästysaseen kuljettaminen
Metsästysasetta ei saa ilman luvallista tarkoitusta tai metsästysoikeuden haltijan suostumusta kuljettaa muutoin kuin lataamattomana suojuksessa sellaisella alueella, jolla henkilöllä ei ole metsästysoikeutta tai metsästyslupaa. Tämä ei kuitenkaan koske metsästysalueeseen rajoittuvaa yleistä tietä.

Metsästysaseen on ilma-aluksessa, maalla kulkevassa moottorikäyttöisessä ajoneuvossa sekä aluksessa ja veneessä moottorin käydessä oltava lataamaton ja sijoitettuna suojukseen tai suojattuun tilaan. Tämä ei kuitenkaan koske aseen kuljettamista merialueella 32 §:n 3 momentissa tarkoitetussa tapauksessa.

Metsästysaseen kuljettaminen moottorikäyttöisellä ajoneuvolla maastossa on kielletty. Asetta saa kuitenkin kuljettaa virantoimituksessa oleva henkilö, jolle aseen mukanaolo virantoimituksen laadusta johtuen on tarpeen. Poliisipiirin päällikkö voi yksittäisessä tapauksessa antaa luvan kuljettaa lataamatonta metsästysasetta suojuksessa edellä mainituissa kulkuneuvoissa niiden liikkuessa yleisen tai yksityisen tien ulkopuolella tiettynä aikana ennakolta ilmoitettua reittiä käyttäen ehdolla, että kuljetuksen aikana asetta ei käytetä metsästykseen. Poronhoitotyötä suorittavan poromiehen aseenkuljetuksesta säädetään tarkemmin asetuksella. (17.12.1993/1268) "
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20483
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 01.06.2010 16:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse kun on tuommoista lupaa joutunut hakemaan, niin ilman muuta pitäisi olla mahdollisuus hakea lupa “toistaiseksi voimassa olevaksi”.

“Poliisipiirin päällikkö voi yksittäisessä tapauksessa antaa luvan kuljettaa lataamatonta metsästysasetta suojuksessa edellä mainituissa kulkuneuvoissa niiden liikkuessa yleisen tai yksityisen tien ulkopuolella tiettynä aikana ennakolta ilmoitettua reittiä käyttäen ehdolla, että kuljetuksen aikana asetta ei käytetä metsästykseen.”

Tuohan on periaatteessa ihan järkevä paragraafi

Kuitenkin lupaprosessi tekee aika monesta lainrikkojan:

Lupa pitää hakea kullekin reissulle erikseen. Mikä on luvan käsittelyaika. Mikä on luvan kustannus.



Esimerkiksi omalla kohdalla tilanne on periaatteessa seuraava: Lähden talvella kaupungista pojan (3v) kanssa mökille. Seuraavana päivänä on hirvenhiihtokisat Rhy:n majalla. Hiihdän ensin aseen kanssa mökille (3km), johon jätän aseen. Hiihdän hulluna takaisin ja toivon, ettei poika ole paleletunut autoon. Hinaan moottorikelkalla kamat ja pojan mökille.

Seuraavana aamuna lähden kisoihin. Heitän kelkalla pojan autolle. Hiihdän hakemaan aseen mökiltä ja toivon ettei poika ole paleltunut autoon tai saanut pakokaasumyrkytystä. Käydään kisoissa, jossa jahtikaverit opettavat kisasuoritukseni aikana pojalle “tärkeitä erätermejä”.

Takaisin mökille, sama ralli…



Tai sitten pohdin, onko “rikollisempaa” kuljettaa asetta kelkan reessä mökille vaiko jättää se yöksi auton takakonttiin. Kukaan ei niin hullu ole, että kersaansa jättäisi autoon yksin aseenkuljetuksen juridisten kiemuroiden takia. Tai sitten on valittava, ottaako mökille mukaan aseen vai mukulansa. Tuolla menolla ei tule uusia hirvenhiihtäjiä Sad.


Tähän asiaan olisi myös järkiratkaisu: Poliisi myöntäisi aseen kelkassakuljetusoikeuden välille parkkipaikka—kesämökki toistaiseksi.


Osa poliisipäälliköistä näin järkeviä onkin, muttei kirjallisesti tuota voi kai antaa prosessin mukaan.

Tässäkin on rakennettu "mukava vipu", jossa aseharrastajalle saadaan potentiaalinen aserikkomuksen paikka generoitua, vaikka minkään turvallisuuden tai muun kanssa asialla ei ole mitään tekemistä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
euroshopperi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Elo 2008
Viestejä: 3893

LähetäLähetetty: 01.06.2010 17:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näyttäis tuollainen olevan ihan keksittyä paeskaa. Eiköhän sille poliisiviranomaiselle kelpaa ihan asialllinen selvitys tuosta asiasta, mitä olet tekemässä. Ainakin noin pääsääntöisesti on tuo viranomaispuoli toiminut oikein hyvin.
_________________
http://fi.wikipedia.org/wiki/J._V._Snellman
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 01.06.2010 17:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Entä kun omalle kohdalle sattuu muu kuin se "pääsääntöisesti hyvin" viranomaiskohtelu? Saat seuraamuksia teosta, joka ei ole lain hengen mukaan väärin, mutta huonot tai tulkinnanvaraiset lakipykälät antavat mahdollisuuden rangaista?

Miksei tuota aseen kuljetusta ole voitu kuitata sillä, että salametsästys on rangaistavaa? Potuttaa tietysti että todistustaakka on vaikeampi kuin selkeässä aseen kuljetuksessa. Eikö silti olisi melko pieni uhraus verrattuna siihen, että nyt salametsästykseen syyttömät joutuvat kikkailemaan kuljetuspykälän kanssa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
euroshopperi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Elo 2008
Viestejä: 3893

LähetäLähetetty: 01.06.2010 17:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Huonot, tai toimimattomat kuten myöskin tulkinnanvaraiset lakipykälät täydennetään asetuksilla. Täten laista tulee vasta ajantasaista. Elikkä, jos laissa on liikaa, tai liian vähän sen ymmärtämiseksi, tulee sitä asetuksella korjata. Tässä tapauksessa lienee kohdallaan, että esitetään tuota asetusta tarkentamaan tuota lakia.
Laittakaapas sellainen asetusehdotus liikkeelle, ettei tule turhaa rykimistä, kun ei sille ole tarvetta.
_________________
http://fi.wikipedia.org/wiki/J._V._Snellman
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vilperi
***


Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala

LähetäLähetetty: 01.06.2010 17:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

euroshopperi kirjoitti:
Huonot, tai toimimattomat kuten myöskin tulkinnanvaraiset lakipykälät täydennetään asetuksilla. Täten laista tulee vasta ajantasaista. Elikkä, jos laissa on liikaa, tai liian vähän sen ymmärtämiseksi, tulee sitä asetuksella korjata. Tässä tapauksessa lienee kohdallaan, että esitetään tuota asetusta tarkentamaan tuota lakia.
Laittakaapas sellainen asetusehdotus liikkeelle, ettei tule turhaa rykimistä, kun ei sille ole tarvetta.


Suoraan sanottuna syvältä oleva ajatuskanta!!
Eiköhän tässä maassa noita pykälänikkareita ole riittävästi jotka pystyvät sen lain tekemään kerralla valmiiksi ja vasta kun olosuhteiden täydellinen muuttuminen antaa siihen aihetta, niin viilataan lakipykäliä noilla asetuksilla.
Tästähän on loistava esimerkki menossa; tämä nk. uusittava aselaki jolla vanha hyvin toimiva aselaki halutaan haudata ja esittää uudeksi aselaiksi täynnä virheitä olevaa kyhäelmää, kun shopperin tivaamilla asetuksilla oltaisiin sitä voitu täydentää puutteellisilta osin.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kivalo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Lok 2007
Viestejä: 929
Paikkakunta: Ulkomaat

LähetäLähetetty: 01.06.2010 23:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Smile Näin on näreet +1
_________________
<a> <a>
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sarvikuono
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään

LähetäLähetetty: 01.06.2010 23:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Poliittisesti sanottuna; lukijakunta tuomitseee juurozopperin lausunnon Twisted Evil
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com