OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Tanja Karpelan blogikirjoitus suurpedoista

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
werty74
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Tam 2005
Viestejä: 1495
Paikkakunta: ***

LähetäLähetetty: 13.11.2010 07:35    Viestin aihe: Tanja Karpelan blogikirjoitus suurpedoista Vastaa lainaamalla viestiä

Käykääpäs kanssatoverit lukaisemassa Karpelan blogia

http://www.tanjakarpela.fi/blogi.php?blogid=65

Olisipa Tanja yhtä huolissaan esimerkiksi nuorten mielenterveysongelmista mitä haaskakuvaus yrittäjistä.


Mutta kun se taitaa olla niin että nämä mielenterveysongelmat ja niiden hoitaminen maksaa yhteiskunnalle, niin ne eivät ole ongelmia. Mutta jos joku haaskakuvausyrittäjä ei saa turisteja tuomaan pimeitä verottomia euroja niin se on ongelma josta pitää olla huolissaan.

Ja "Tanja tädille" voi halutessaan laittaa postia osoitteeseen: tanja.karpela@eduskunta.fi
_________________
karjala takas!
jos ei muuten niin pullo kerrallaan!!!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mikan
Ase-alan edunvalvoja


Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso

LähetäLähetetty: 13.11.2010 13:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Allekirjoittaneen silmiin hyppää perustelu:
Lainaus:
Olen eri mieltä maa- ja metsätalousministeriön kanssa myönnettävistä kaatolupien määristä ja perusteluista näin suurien määrien myöntämiseen. Ministeriö myönsi ilveksille 459 ja susille 22 kaatolupaa tälle metsästyskaudelle. Määrät ylittävät roimasti Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitoksen (RKTL) suositukset kestävän kannan verotukseksi. Mielestäni politiikassa on tärkeää noudattaa asiantuntijan suosituksia silloinkin, kun eduskuntavaalit lähestyvät. Erityisesti vaalien alla voi olla suurempi kiusaus miellyttää niitä, jotka vaativat petojen poistoa luonnostamme.


Asiantuntijoiden mielipidettä ei tarvitse noteerata, jos se on hallituksen iltakoululinjauksen vastainen...

Lainaus:

Olen myös eri mieltä perusteluista, joilla ministeriö perustelee ylisuuria kaatolupamääriä. Perusteluna käytetään ihmisten petopelkoa. Pelko on aito kokemus, mutta on aina hyvä suhteuttaa pelko todelliseen mittakaavaansa. Erityisesti susi aiheuttaa pelkoa monissa ihmisissä, vaikka susi on Suomessa surmannut ihmisen viimeksi joskus 1880-luvun alussa. Vertailun vuoksi esimerkiksi elokuussa 2010 tieliikenteessä sattui tilastokeskuksen mukaan 667 henkilövahinkoon johtanutta onnettomuutta. Niissä kuoli 26 ja loukkaantui 821 ihmistä.


Voi tanja, tanja...

Mitäs äänestitkään HE106/2009 kohdalla?

Listoissa näkyy olevan Jaa... Mitenkäs se perustellaan ylläolevan tekstisi valossa?

Lainaus:

Toisena perusteluna ministeriö käyttää sitä, että näin ehkäistään salametsästystä. On totta, jos esimerkiksi Suomen poronhoitoalueelta tapetaan kaikki sudet ja ilvekset, niin ei ole enää mitään, mitä salametsästää. Nythän ministeriö esittää miltei kaikkien susi- ja ilvesyksilöiden hävittämistä poronhoitoalueelta.


Jos tähän asti olisi muokannut muuteman sanasen pedosta aseeksi, niin miten käytetty retoriikka olisi eronnut aselaista käydyn "keskustelun" sisällöstä?

Lainaus:

Samaa ajattelutapaa käyttäen meidän siis tulisi poistaa liikenteestä kaikki autot, jotta ei enää olisi auto-onnettomuuksia ja ihmiset eivät voisi enää ajaa ylinopeutta. Moottoripyörätkin pitäisi näin ollen kaikki poistaa tien päältä, jotta niillä ei voisi kukaan satuttaa itseään tai toista. Lentokoneet pitäisi poistaa, jotta terroristit eivät voisi enää mahdollisesti kaapata koneita. Tällainen on hölmöläisen tapa ajatella asioita ja tätä tapaa käytetään nyt kaatolupien ylimitoituksen perusteena.

Ministeriön pitäisi nyt viimeinkin herätä panostamaan vahvemmin petovahinkojen ennaltaehkäiseviin toimiin. Ministeriö ei sanallakaan kaatolupatiedotteessaan maininnut esimerkiksi sähköistettyjä suurpetoaitoja, lippusiimaa, laumanvartijakoiria, hälytyslankoja, yösuojia tai -aitauksia, vasonnan ja karitsoinnin tehostettua valvontaa, laidunalueenympäristön muokkausta, tilojen jätehuoltoa, suojeltujen eläinten lähetinpannoitusta, hajukarkoitteita tai edes koirien suojaamista kotipihoissa aidoilla.


Kas muuteman hassun suden vuoksi pitäisi rakentaa sähköaitoja yms. viritelmiä mutta tuhannet pahoivoivat nuoret ihmiset ovat arvottomia susien rinnalla? Tapahtuneet kolme joukkomurhaakin olisi voitu ennalta ehkäistä kuvaamasi kaltaisilla toimilla ja vieläpä paljon halvemmalla kuin suden kohdalla. Lisäksi susi ei tule tuottamaan yhtään veroeuroja, kuten ne parantuneet nuoret olisivat tuottaneet?

Kysymys kuuluukin, kuka maksaa nuo ehdotuksesi menetelmät ja mistä löytyy tekijät esimerkiksi noille karitsoinnin ja vasonnan tehostetulle valvonnalle?

Arvaat varmaan, että partuunaa pidetään halvempana vaihtoehtona ja samaten kokonaistaloudellisesti halvempana, tuottavampana ja siten parempana ratkaisuna.
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 13.11.2010 23:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hyssss.... ei saa puhua...

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/10/1202687/hullun-leima-pelottaa---mielenterveysongelmista-ei-puhuta
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
petra
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Lok 2006
Viestejä: 2802

LähetäLähetetty: 13.11.2010 23:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.youtube.com/watch?v=zlAMZqnj78s&feature=related
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mikan
Ase-alan edunvalvoja


Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso

LähetäLähetetty: 15.11.2010 03:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mutta kaikesta huolimatta meillä riittää susia vientiin asti! Shocked


http://www.yle.fi/uutiset/teksti/luonto_ja_ymparisto/2010/11/suomesta_saatetaan_siirtaa_susia_ruotsiin_2140909.html

Lainaus:
Suomesta saatetaan siirtää susia Ruotsiin

julkaistu eilen klo 22:52

Suomesta voidaan tulevaisuudessa siirtää susia Ruotsiin pohjoismaisen susikannan vahvistamiseksi. Suomen maatalousministeriön mukaan susien siirtämiselle ei ole laillista estettä, kertoo Ruotsin yleisradioyhtiö SVT.

Ruotsin ympäristöviranomaisille antamassa lausunnossa maatalousministeriö näkee mahdollisena, että Suomessa vangitaan eläviä, aikuisia susia ja kuljetetaan ne Ruotsiin. SVT:n mukaan Suomessa ollaan valmiita keskustelemaan käytännön järjestelyistä.

Ruotsissa susien sijoittamisesta päättäisivät viime kädessä maan ympäristöviranomaiset. Yhtenä sijoituspaikkana on ollut ainakin Keski-Ruotsissa sijaitseva Värmlandin maakunta.

Ruotsissa elää yli 200 sutta, mutta ne kärsivät sisäsiittoisuudesta. Maan hallitus on aiemmin esittänyt susien tuontia Venäjältä.

Riista- ja Kalatalouden tutkimuslaitoksen tuoreen arvion mukaan Suomessa liikkuu tällä hetkellä 150 - 185 sutta.

YLE Uutiset


Kas kun Kerpelä ei tule hätiin ja pidä susistä kiinni viimeiseen asti!
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
werty74
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Tam 2005
Viestejä: 1495
Paikkakunta: ***

LähetäLähetetty: 15.11.2010 08:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin, laittelin itse "Tanja-tädille" postia ja kas kummaa sieltähän tuli vastaus eilen.
Laittelen tuonnempana tähän osioon niitä "parhaita paloja" edustaja Karpelan minulle lähettämästä vastauksesta!
_________________
karjala takas!
jos ei muuten niin pullo kerrallaan!!!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
werty74
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Tam 2005
Viestejä: 1495
Paikkakunta: ***

LähetäLähetetty: 15.11.2010 13:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Noniin, tässä seuraavassa muutama kansanedustajan (T.Karpela) mielipide:

Kysymys:
Kuka nämä suurpetotuhojen ennaltaehkäisevät toimet maksaa?

Vastaus: "Osa ennaltaehkäisevistä toimenpiteistä on hyvinkin edullisia, mutta osa on kalliimpia. Näitä toimia voidaan tietyssä määrin rahoittaa myös valtion puolelta, mutta on totta, että tämä vaatii ehdottomasti vielä eteenpäin viemistä, jotta rahoitusta ko toimiin löytyisi riittävästi. Tärkeää on myös se, että ihmiset ymmärtäisivät aina suojata riittävällä tasolla eläimensä. Siinäkin riittää vielä työtä, niin tiedon eteenpäin viemiseksi kuin asennetasollakin."

Kysymys: Miksi RKTL ilmoittaa ainoastaan minimikannan eikä sitä kantaa mikä on mahdollisesti lähempänä totuutta? Ja mihin mielestänne RKTL:n esittämät kanta-arviot perustuu?

Vastaus: RKTL tekee arvokasta työtä todellisten kanta-arvioiden saamiseksi. Näitä arvioita on ministeriönkin hyvä kuunnella. Euroopan maista on niin ikään kanta-arviot petoeläimistä, jotka ovat minulle varsin tutut

Kysymys: mikä olisi mielestänne sopiva susien määrä Suomessa?

Vastaus:??

Ja lopuksi Tanja kirjoittaa:
"Välillä tuntuu oudolta, että pinta-alaltaan pienemmissä maissa ja väkiluvultaan rikkaammissa maissa on joissakin enemmän mm susia kuin meillä. Näin esimerkiksi Italiassa. Tällaisissa maissa ihminen ja susi ovat onnistuneet paremmin yhteiselossa kuin me Suomessa. Ehkä meillä olisi siitä jotakin opittavaa"


Paljon muutakin asiaa sähköpostissa jonka sain oli, mutta sama asiaa kiertelevä linja jatkuu. Vastuukysymyksissä vastuu on jollain muulla intressillä kuin näillä jotka haluaa kasvattaa maamme suurpetokantaa entisestään.
Kantaa ei oteta esim haaskakuvaus yrittäjien toimintatapoihin ja siihen kesyyntyykö suurpedot tällaisesta toiminnasta.

Laitoin uutta sähköpostia menemään ja katsotaan tuleeko uutta vastausta vai oliko tämä aihe nyt käsitelty loppuun minun kanssa?
_________________
karjala takas!
jos ei muuten niin pullo kerrallaan!!!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 15.11.2010 14:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

werty74 kirjoitti:
Noniin, tässä seuraavassa muutama kansanedustajan (T.Karpela) mielipide:


Sanoikohan tämä täti nyt mitään muuta kuin mahdollisimman kierrellen että mitäs viette metsästyskoiria metsälle ja että 'suojelusta' on odotettavissa taas yksi hillittömän kallis rahareikä jo ennestään törsäyksessä oleville verovaroille?

Kiva että menneiden aikojen missukalla on harrastuksia... Neutral
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
werty74
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Tam 2005
Viestejä: 1495
Paikkakunta: ***

LähetäLähetetty: 15.11.2010 16:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hq kirjoitti:
werty74 kirjoitti:
Noniin, tässä seuraavassa muutama kansanedustajan (T.Karpela) mielipide:


Sanoikohan tämä täti nyt mitään muuta kuin mahdollisimman kierrellen että mitäs viette metsästyskoiria metsälle ja että 'suojelusta' on odotettavissa taas yksi hillittömän kallis rahareikä jo ennestään törsäyksessä oleville verovaroille?

Kiva että menneiden aikojen missukalla on harrastuksia... Neutral


No aika lähelle noin meni viestin sisältö jos sen oikein lyhkäiseksi tiivistää..
Kovasti niitä ennaltaehkäiseviä toimia korosti.. ja asenteen muutosta tuossa ns. suurpetopolitiikassa!
_________________
karjala takas!
jos ei muuten niin pullo kerrallaan!!!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15001

LähetäLähetetty: 15.11.2010 16:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RKTL:n tuottama aineisto on vain yksi osa siitä informaatiosta, jonka MMM ottaa huomioon kanta-arvioita tehtäessä. Tämä RKTL:n informaatio sitten perustuu pääasiassa petoyhdysmiehille tehtyihin havaintoihin. MMM kuitenkin ottaa tämän lisäksi huomioon muun muassa vahingot maataloudelle ja porotaloudelle, liikennevahingot, paljastuneet salakaadot ja yleisen mielipiteen.

Esimerkiksi Lapissa ei olisi pitänyt olla RKTL:n mukaan edes sitä määrää ilveksiä, mitä salakaatoja paljastui. Tästä MMM taas päätteli, että ilveskannat eivät ole todellisuudessa sitä luokkaa mitä RKTL oli arvioinut, vaan huomattavasti korkeammat. Toki tähän lisättiin vielä porotalouden vahingot. Täten pyyntilupamäärä arvioitiin eri perusteilla kuin yksistään RKTL:ää lähteenä käyttämällä.

Siinä mielessä en syytä Karpelaa siitä, että tämä asia on tullut käsitettyä väärin. Tämä on itse asiassa hyvin monen uskomus. Tätä käytetään myös kierosti hyväksi, sillä RKTL alkaa olla suojeluihmisten käsissä ja tämän porukan intressit ovat suurpetojen metsästyksen vastaiset. Tämän vuoksi RKTL toitottaa omaa totuuttaan ainoana oikeana ja suuri osa uskoo tämän. RKTL on kuitenkin vain yksi osa kantojen lopullisessa arvioinnissa, vaikka se onkin ainoa tieteellistä aineistoa tuottava osa MMM:ää.

RKTL:n roolin voi selvittää helposti esimerkiksi soittamalla MMM:ään ja kysymällä. Tämä näyttää olevan joillekin vain hyvin vaikeaa.

Jos MMM pystyy kyseenalaistamaan oman organisaationsa alaisuudessa toimivan yksikön tuottamaa dataa, niin tähän pitäisi kyllä muidenkin pystyä. Valitettavasti vain RKTL puhuu aina isommalla suulla kuin mitä rahkeita olisi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com