| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Eero S
Liittynyt: 17 Maa 2011
Viestejä: 2
|
 Lähetetty: 17.03.2011 02:38 Viestin aihe: Apua Kaivataan |
 |
|
Hei. ongelmani on seuraavanlainen hain Ampuma-aseen hankkimislupaa 9mm itselataavalle kertatuli pistoolille.
Lupaviranomainen hylkäsi todella seikkaperäisesti hakemuksen. Joten valitin asiasta hallinto-oikeuteen. Sain joku aika sitten Hallinto-oikeudelta kirjeen jossa pyydettiin vastaselitettä valituksen aiheena olevaan asiaan.
Olen jo hahmotellut vastaselitettä mutta aselain sisältö ja sillä perustelu on hiukka hakusessa.
Toivoisin todella saavani täältä apua jotta vastaselite olisi mahdollisimman kattava ja hyvinperusteltu.
Onko jollain laki todella hyvin hallussa taikka tietoa esim Asianajajasta joka olisi perehtynyt ampuma-aselain kiemuroihin.
Jos jollain on halua auttaa niin kerron yksityisviestissä tarkemmin asiasta.
Arvostan kovasti vastauksianne. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Bushmaster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna
|
| Lähetetty: 17.03.2011 08:02 Viestin aihe: |
|
|
Toiminta-ampujat.fi forumilla on asiaa käsitelty laajemminkin, ja siellä asiaan perehtynyt lakimies tarjoaa palveluksiaan, käsittääkseni melko ase-velimäiseen hintaan.
_________________
Savo suureksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna
|
| Lähetetty: 17.03.2011 08:05 Viestin aihe: |
|
|
Taitaa vaatia rekisteröitymisen että pääset lukemaan "ampuma-aselaki" osiota.
_________________
Savo suureksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
raiko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Elo 2008
Viestejä: 885
Paikkakunta: sumibia
|
| Lähetetty: 17.03.2011 14:29 Viestin aihe: |
|
|
kannattaa rekata, asiallista juttua tuolla(kin) foorumilla.
_________________
B-tip's & foxes. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EeeKoo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 2571
|
| Lähetetty: 18.03.2011 21:37 Viestin aihe: Re: Apua Kaivataan |
|
|
| Eero S kirjoitti: | Hei. ongelmani on seuraavanlainen hain Ampuma-aseen hankkimislupaa 9mm itselataavalle kertatuli pistoolille.
Lupaviranomainen hylkäsi todella seikkaperäisesti hakemuksen. Joten valitin asiasta hallinto-oikeuteen. Sain joku aika sitten Hallinto-oikeudelta kirjeen jossa pyydettiin vastaselitettä valituksen aiheena olevaan asiaan.
|
No, mikä sinun taustasi on tässä asiassa ?
En halua olla epäkohtelias, mutta jos sinä et täytä niitä vaatimuksia MITÄ KAIKILTA NYKYISIN VAADITAAN, niin miksi sinun kohdallasi pitäisi tehdä poikkeus ?
JOS;
- sinulla on ampumaseuran jäsenyys sanotaan vähintään vuoden ajalta
- todistettua harjoittelua lyhyellä aseella vähintään noin vuoden ajalta
- olet täysi-ikäinen
- sinulla on perusteltu käyttötarkoitus, esim. toiminnallinen urheiluammunta
NIIN: sitten mahdollinen valittaminen nykyisen lain alaisuudessa on relevanttia. Kukaan ei tänä päivänä saa lupaa 9 milliseen pistooliin ilman todellista pohjaa ja perusteluja. Se klassinen "tarkkuusammunta" ilman mitään näyttöä paneutumisesta asiaan, ei ole ollut peruste enää vuosikausiin. Mikä on minusta suoraan sanottuna oikein.
Edelleen: kesäkuun 13. päivän jälkeen MEILTÄ KAIKILTA vaaditaan ensimmäiseen lyhyeen aseeseen 20 vuoden ikä ja kahden vuoden valvottu harjoittelu. Tämä on uusi, kireämpi laki, joka astuu tuolloin voimaan.
Mutta kuten jo edellä totesin, jos sinulla on asiat kunnossa, esim. näyttöä aikaisemmasta harrastuksesta löytyy, niin silloin voi toki (ja pitääkin!) valittaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
| Lähetetty: 18.03.2011 21:56 Viestin aihe: Re: Apua Kaivataan |
|
|
| EeeKoo kirjoitti: | | Se klassinen "tarkkuusammunta" ilman mitään näyttöä paneutumisesta asiaan, ei ole ollut peruste enää vuosikausiin. Mikä on minusta suoraan sanottuna oikein. |
Mikä vika on tarkkuusammunnassa lupaperusteena? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591
|
| Lähetetty: 18.03.2011 22:12 Viestin aihe: |
|
|
| Elitismiä, tai sitten idiotismia. Noh, onneksi nykyään ne, joille lupia ei myönnetä tarkkuusammuntaperusteella, saavat hankittua "mutkansa" paljon helpommin ns. igorin ladalta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pyrykoira
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2005
Viestejä: 943
|
| Lähetetty: 18.03.2011 22:28 Viestin aihe: |
|
|
| EeKoolla asiallinen ja esimerkillinen vastaus. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EeeKoo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 2571
|
| Lähetetty: 19.03.2011 00:32 Viestin aihe: Re: Apua Kaivataan |
|
|
| Chakma kirjoitti: | | EeeKoo kirjoitti: | | Se klassinen "tarkkuusammunta" ilman mitään näyttöä paneutumisesta asiaan, ei ole ollut peruste enää vuosikausiin. Mikä on minusta suoraan sanottuna oikein. |
Mikä vika on tarkkuusammunnassa lupaperusteena? |
Nykyinen lainsäädöntö ja yhteiskunnassa vallitseva mieliala käytännössä pakottaa/ohjaa viranomaisen vaatimaan ampuma-aseen käyttötarkoituksen spesifioimista. 9 millisen pistoolin käyttötarkoitukseksi ei riitä "tarkkuusammunta", koska se ei ole konkreettisesti määritelty toiminta.
Poliisiviranomaiset haluavat, oli se sitten oman selustansa turvatakseen tai ei, "kiintopisteitä" joiden avulla he voivat lupapäätösen tehdä.
Näitä ovat ampumaseuran jäsenyys, turvallisen ampujan tutkinnon suorittaminen hyväksytysti (tämä on aina relevanttia!), osoitus pidempään jatkuneesta harjoittelusta dokumentoituna ja asioihin perehtymisestä, sekä luonnollisesti perusteltu ampumaurheilun laji.
Perusteltuja lajeja ovat isompien pistoolien kohdalla pistoolipractical, SRA-pistooli, siluettiammunta (kertalaukeva pistooli), sekä isopistooli.
Lisäksi isolla revolverilla voidaan ampua siluettia ja revolveripracticalia.
http://ipscfin.sporttisaitti.com/yleista_lajista/practical-ammunnan_valineisto/
Pienoispistoolit taas ovat sitten yleensä varatut "olympialajeille" ja näiden serkuille eli muille yhden käden kilpalajeille, joita harrastetaan kansallisella tasolla mukaan lukien siluettiammunta pienoispistoolilla tai pienoisrevolverilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Eero S
Liittynyt: 17 Maa 2011
Viestejä: 2
|
| Lähetetty: 19.03.2011 01:59 Viestin aihe: |
|
|
EeeKoo Kysyit taustojani joten annan vastauksen toki asiaan.
Olen 27-vuotias
Omaan ampuma-seuran jäsenyyden
Olen harjoitellut lyhyellä aseella ammuntaa yhteensä vuoden parissa osassa keskeytynyt töiden ja muuton vuoksi.
Olen harrrastanut metsästystä 12-vuotiaasta alkaen.
Minulla on ollut rinnakkaislupa haulikkoon 10-vuotta
Myös metsästysharrastus on keskeytynyt töiden ja opiskelukiireiden vuoksi.
lupaperusteena käytin työ/harrastus |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EeeKoo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 2571
|
| Lähetetty: 19.03.2011 04:48 Viestin aihe: |
|
|
| Eero S kirjoitti: | EeeKoo Kysyit taustojani joten annan vastauksen toki asiaan.
Olen 27-vuotias
Omaan ampuma-seuran jäsenyyden
Olen harjoitellut lyhyellä aseella ammuntaa yhteensä vuoden parissa osassa keskeytynyt töiden ja muuton vuoksi.
Olen harrrastanut metsästystä 12-vuotiaasta alkaen.
Minulla on ollut rinnakkaislupa haulikkoon 10-vuotta
Myös metsästysharrastus on keskeytynyt töiden ja opiskelukiireiden vuoksi.
lupaperusteena käytin työ/harrastus |
No, tässä tapauksessa näkisin, että ainoa mikä puuttuu, on TA-tutkinto. Edellä mainitut + TA-tutkinto suoritettuna, niin nykyisen lain mukaan pitäisi lupa antaa. TA-tutkinto siis joko SRA tai IPSC puolelta, koska se osoittaisi että olet riittävän vakavasti ko. harrastuksessa sisällä.
Tosin tämä on vain minun mielipiteeni, poliisiviranomaiset ovat ennenkin hylänneet paljonkin pohjaa omaavia ihmisiä, varsinkin jos dokumentaatiota harjoittelusta ei ole riittävästi paperilla.
Uusi laki toki tuo parin kuukauden kuluttua ihan virallisesti vuoden valvottua harjoittelua lisää.
Se mikä kertomassasi särähtää korvaan, on maininta "työtarpeesta". Tuo kuullosta aika erikoiselta... Suomessa tällä hetkellä kuitenkin kaikki taitavat saada (jopa rahankuljetusvartijat ym.) välineet firman kautta.
Joten poliisiviranomainen saattaa pitää aika, no erikoisena, jos joku kertoo tarvitsevansa 9 millistä pistoolia myös työtehtävissä... Jos nyt oikein ymmärsin mitä olet hakuprosessissa esittänyt. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
| Lähetetty: 19.03.2011 09:28 Viestin aihe: Re: Apua Kaivataan |
|
|
| EeeKoo kirjoitti: | | Nykyinen lainsäädöntö ja .... tai pienoisrevolverilla. |
Ja tuosta syystä sinusta asiantila on erityisen oikein?
| EeeKoo kirjoitti: | | Mikä on minusta suoraan sanottuna oiken |
| EeeKoo kirjoitti: | Perusteltuja lajeja ovat isompien pistoolien kohdalla pistoolipractical, SRA-pistooli, siluettiammunta (kertalaukeva pistooli), sekä isopistooli.
Lisäksi isolla revolverilla voidaan ampua siluettia ja revolveripracticalia. |
Mitähän perustetta kuvittelet käytetyn, ennen kuin luettelemistasi lajeista tuli salkonkikelpoisia? Ja miksi se oli niin väärin? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 20.03.2011 02:43 Viestin aihe: Re: Apua Kaivataan |
|
|
| EeeKoo kirjoitti: | Perusteltuja lajeja ovat isompien pistoolien kohdalla pistoolipractical, SRA-pistooli, siluettiammunta (kertalaukeva pistooli).
Lisäksi isolla revolverilla voidaan ampua siluettia ja revolveripracticalia.
Pienoispistoolit taas ovat sitten yleensä varatut "olympialajeille" ja näiden serkuille eli muille yhden käden kilpalajeille, joita harrastetaan kansallisella tasolla mukaan lukien siluettiammunta pienoispistoolilla tai pienoisrevolverilla. |
Kaikki ensinmainitut ovat juuri lajeja, joiden aloittajat aikoinaan, kolmisenkymmentä vuotta sitten olivat niitä "vääriä" aseenomistajia, joilla ei nykyään jo harrastajapiireihinkin levinneen käsityksen mukaan ole mitään syytä saada aselupia.
Samaa käsitystähän viljelivät alusta alkaen lupaviranomaiset, joille kyseessä oli useimmiten pelkkä "tekosyy sotilasaseiden ja tarpeettoman järeiden Magnumien ostoon".
Halvat .22set taas ovat perinteisesti olleet kokeilu- ja harjoitteluaseita, niiden luvansaannin estäminen on erittäin tehokas keino lopettaa useimpien ampumaharrastus alkuunsa. Tuskin missään muussa harrastuksesssa vaaditaan aloittelijaa ostamaan heti alkuun "ammatti"välinettä, tai yleensäkään esitetä ainoaksi linjaksi pakkokilpailemista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11256
|
| Lähetetty: 20.03.2011 12:40 Viestin aihe: |
|
|
Itsekin kannatan kaikenlaisen aseharrastuksen hyväksymistä, enkä kannata minkaan ampumalajin tai asetyypin eriarvoistamista. Pidän itseäni ampuma(urheilu)ihmisenä. MUTTA, jos asiaa katsoo kaikilta näkökulmilta kiihkottomasti, ilman omia tarkoitusperiä, huomaa että niin harrastaja, lupia myöntävä poliisi, lakeja säätävät politiikot ja mut "sidosryhmät" ovat melko kusisessa raossa.
-Jos aseen hankintaan riittää halu harrastaa ja tälle paikka, todettaneen että kouluampujistamme ainakin toisen tulisi ase edelleen saada.
-No, panostetaan siis henkilön tutkimiseen, lääkärit ovat vastaan, potilastietoja ei haluta luovuttaa jo yksilönsuojan nimissä, poliisin tekemä mikään haastattelu/kartoitus ei ole luotettava, 100% oikean tuloksen antava.
-Politiikolla on paine estää kouluammuskelut, eikä ampumahrrastuskaan enää kestä kovin montaa vastaavaa tapausta.
-Harrastajaa vitu**aa kun rahaa ja aikaa palaa "turhaan" byrokratiaan, saattaapa joku ase jäädä saamatta.
Onhan tuossa toimijoita ja muuttujia yhdelle harrastukselle kerrakseen.
Tarkkuusammunta pitää lienee määritellä jotenkin, ja tällä hetkellä 9mm pistoolille ei kai ellaista lajia löydy. Reseviläisammunat ja praktikal käynevät, mutta vaativat kurssin käymisen.
Tosin pistooliharrastustaustalla esim. .38 tai .32 irronnee aika helposti.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
