| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
EeeKoo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 2571
|
 Lähetetty: 22.11.2011 04:55 Viestin aihe: Taapero ja lakikumppanit ilmakoiden kimpussa |
 |
|
http://www.metsastajaliitto.fi/liitteet/jahti/jahti2011_4_s38.pdf
Poliisiylijohtaja Mikko Paatero sanoo Jahti-lehden haastattelussa, että ilma-aseet ovat nyt lainsäätäjän suurennuslasin alla:
| Lainaus: |
Sen sijaan ilma-aseiden tehoja verrataan nyt muihin aseisiin. Aselain uudistuksen toisessa vaiheessa paneudutaan Paateron mukaan muun muassa ilma-aseiden hallussapidon mahdollisiin rajoituksiin.
|
Joopa-joo. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
RiUDE
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna
|
| Lähetetty: 22.11.2011 08:51 Viestin aihe: |
|
|
Ja kiireen vilkkaa.
18v Tero-Petteri voi ostaa mistä tahansa marketista pienoiskivääriä tehokkaamman ilmakiväärin tuosta vaan.
_________________
Savo suureksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 23.11.2011 01:15 Viestin aihe: |
|
|
| RiUDE kirjoitti: | Ja kiireen vilkkaa.
18v Tero-Petteri voi ostaa mistä tahansa marketista pienoiskivääriä tehokkaamman ilmakiväärin tuosta vaan. |
Ai oikein pienoiskivääriä tehokkaamman. Veikkaanpa, että ei taida ihan joka marketista saada. Sanoisinpa jopa, että Suomesta ei saa mistään näin tehokasta ilmakivääriä. Jos saa, niin linkkiä peliin. Sitten voidaan yhdessä ihmetellä, että oho onpa muuten kallis. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
CeeCee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 4562
Paikkakunta: Siellä missä mooses löysi ensimäisen kiven.
|
| Lähetetty: 23.11.2011 02:01 Viestin aihe: |
|
|
| RiUDE kirjoitti: | Ja kiireen vilkkaa.
18v Tero-Petteri voi ostaa mistä tahansa marketista pienoiskivääriä tehokkaamman ilmakiväärin tuosta vaan. |
Kyllä kukkahattujen tavat tunnetaan, argumentointia vedoten virheellisiin omiin "tietoihin". Agenda sama mitä lehdistöllä yleensä, eli levittää yleistä paniikkia. Täällä netissä sitä kutsutaan trollaamiseksi, lehdistöstä vain !&%¤# journalismiksi.
_________________
Jos sinulla ei ole koiraa, ei edes yhtä, sinussa ei välttämättä ole mitään vikaa, mutta elämässäsi saattaa olla |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jukka66
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1983
|
| Lähetetty: 23.11.2011 11:15 Viestin aihe: |
|
|
| RiUDE kirjoitti: | Ja kiireen vilkkaa.
18v Tero-Petteri voi ostaa mistä tahansa marketista pienoiskivääriä tehokkaamman ilmakiväärin tuosta vaan. |
Missäs kohtaa juttua noin sanottiin? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna
|
| Lähetetty: 23.11.2011 11:46 Viestin aihe: |
|
|
Eikös ilma-aseet ole täysin lupavapaita Suomessa vielä?
Eli kuka tahansa täysi-ikäinen voi ostaa tai rakentaa sellaisen ilma-aseen kuin haluaa ja rahapussi kestää?
_________________
Savo suureksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liplap
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 04 Elo 2010
Viestejä: 31
|
| Lähetetty: 23.11.2011 12:29 Viestin aihe: |
|
|
| Kettu kirjoitti: | | RiUDE kirjoitti: | Ja kiireen vilkkaa.
18v Tero-Petteri voi ostaa mistä tahansa marketista pienoiskivääriä tehokkaamman ilmakiväärin tuosta vaan. |
Ai oikein pienoiskivääriä tehokkaamman. Veikkaanpa, että ei taida ihan joka marketista saada. Sanoisinpa jopa, että Suomesta ei saa mistään näin tehokasta ilmakivääriä. Jos saa, niin linkkiä peliin. Sitten voidaan yhdessä ihmetellä, että oho onpa muuten kallis. |
Eiköhän tuoltakin löydy jo useampia samassa teholuokassa.
http://www.mwm-trading.com/ |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TRK
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Mar 2006
Viestejä: 978
Paikkakunta: Vehkalahti
|
| Lähetetty: 23.11.2011 13:12 Viestin aihe: |
|
|
| RiUDE kirjoitti: | Eikös ilma-aseet ole täysin lupavapaita Suomessa vielä?
Eli kuka tahansa täysi-ikäinen voi ostaa tai rakentaa sellaisen ilma-aseen kuin haluaa ja rahapussi kestää? |
Kyllä, mutta niitä ei saa "mistä tahansa marketista". Menee enempi erikoisliikkeiden puolelle.
Lisäksi herää kysymys, miksi ilma-aseet - edes tehokkaimmat - pitäisi luvanvaraistaa? Henkirikostilastot eivät tue ajatusta niiden vaarallisuudesta, ja - erityisesti ottaen huomioon ilma-aseiden todennäköisen suuren määrän Suomessa - onnettomuuksienkin määrä on varsin pieni.
Jos taas, kuten äskettäin tapahtui, idiootti ampuu ilmakolla toista pötsiin riitatilanteessa, minun on vaikea ymmärtää, miksi a) yksittäistapauksen perusteella pitäisi jotakin kieltää, rajoittaa tai luvanvaraistaa ja b) miksi se kiellettävä, rajoitettava ja luvanvaraistettava asia on esine eikä ääretön hölmöys?
Edelleen, Taaperon tekstiin jousiaseiden osalta ("vähäinen määrä") viitaten kääntäisin asian ilmakoiden osalta päälaelleen: jo niiden suuri määrä sekä vähäinen esiintyminen niin onnettomuuksissa kuin rikoksissakin viittaisi pikemminkin siihen, että kyseisten esineiden kieltämiselle, rajoittamiselle kieltämiselle ja luvanvaraistamiselle ei ole perusteita. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 23.11.2011 14:39 Viestin aihe: |
|
|
Ilma-aseiden kehitys on ollut huomattavaa viime vuosien aikana ja laki on jäänyt jälkeen niiden osalta. Ilma-aseita on saatavilla jo .50 kaliiperissa melko runsailla lähtönopeuksilla. Laki on tehty koskemaan sen aikaisia "mökki-lutkuja", joten se on jäänyt vähän jälkeen ja nykyaikaistaminen on ihan paikallaan. Toivotaan, että joku tehoraja kuitenkin tulisi eikä kaikkia vain kiellettäisi kategorisesti.
En ole kovin suuri kieltojen kannattaja mutta onko sillä merkitystä lähteekö kuula ruudin vai ilman voimalla? Varsinkin, jos ilman avulla saavutetaan nykyään huomattavasti suuremmat joulemäärät.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EeeKoo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 2571
|
| Lähetetty: 23.11.2011 19:14 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | Ilma-aseiden kehitys on ollut huomattavaa viime vuosien aikana ja laki on jäänyt jälkeen niiden osalta. Ilma-aseita on saatavilla jo .50 kaliiperissa melko runsailla lähtönopeuksilla. Laki on tehty koskemaan sen aikaisia "mökki-lutkuja", joten se on jäänyt vähän jälkeen ja nykyaikaistaminen on ihan paikallaan. Toivotaan, että joku tehoraja kuitenkin tulisi eikä kaikkia vain kiellettäisi kategorisesti.
En ole kovin suuri kieltojen kannattaja mutta onko sillä merkitystä lähteekö kuula ruudin vai ilman voimalla? Varsinkin, jos ilman avulla saavutetaan nykyään huomattavasti suuremmat joulemäärät. |
Höpö, höpö. Kommenttisi meni sitten perseelleen ensimmäisessä lauseessa. Mitä on tämä ihmeellinen kehitys ?
Myös väitteesi, että puoli tuumaisia ilma-aseita olisi jotenkin enemmänkin saatavilla, on ihan roskaa. Kirjaimellisesti koko maailmassa ei ole kuin pari eri mallia 0,5 tuumaisia aseita. Minun tietojeni mukaan yhtäkään niistä ei saa Suomessa suoraan hyllystä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13249
|
| Lähetetty: 23.11.2011 20:57 Viestin aihe: |
|
|
Tottakai Paatero haluaa lisää rajoituksia/töitä/virkoja/valtaa/rahaa/arvostusta. Ei siinä ole mitään uutta. Niinhän Stalinkin halusi.
Jos nyt hypoteettisesti mietitään kannattaisiko ilma-aseita luvanvaraistaa niin mietitäänpä panos/hyötysuhdetta ja muutamaa reunaehtoa.
1. Suomessa ei ole edes ruutiaseille ja niiden luvanvaraisille osille toimivaa aserekisteriä olemassa. Pitäisi olla, mutta ei nyt vaan aikuisten oikeasti ole.
2. Tehokkaat ilma-aseet eivät näyttele suomalaisessa rikosoikeudessa tai itsemurhissa minkäänlaista roolia.
3. Suomessa on varovaisestikin arvioiden vähintään 500000 ilma-asetta. Todellinen määrä voi olla 2 miljoonaakin jos myös epäkuntoiset ja/tai tehottomat lasketaan mukaan.
4. Metsästyksessä minimitehoraja on 100J piipun suulla. Tähän yltää Suomessa esim. MWM-Tradingin tilaustavarana olevista 800-2000 euron ilma-aseista ehkä noin 8-9 eri mallia joita tuodaan maahan vuositasolla ehkä 10 kpl jos valmistajat saavat värkkinsä valmiiksi yhden kalenterivuoden sisään. Usein eivät edes saa. 100J aseella saa metsästää pienriistaa koska teho ei riitä ketulle tai sitä isommille. 200J ilma-aseita lienee Suomessa muutama kappale.
Pelkästään kohtien 1, 2 ja 3 vuoksi ilma-aseiden tiukempi regulointi nyky-Suomessa on silkkaa rahanhaaskuuta.
Jos oikein tehokkaiden, metsästyskäyttöönkin soveltuvien, ilma-aseiden osalta regulointia halutaan niin sen piiriin saadaan alle 50 kpl ilma-asetta. Mikä se hyöty siitä olisi yhteiskunnalle ?
Tietenkin jos otetaan Ruotsin 10J tehoraja tai Saksan 7,5J tehoraja niin TIETENKIN rekisteröitävää piisaisi. Mikä olisi rekisteröintien kustannus valtiolle (ylimenokauden ajan pakko rekisteröidä ilmaiseksi), kansalaisille (menetetty työ- tai vapaa-aika) ja mikä olisi hyöty Suomen kansalle ? Miinukselle menisi aika raakasti.
On vaikea keksiä vielä tuhlaavampia julkisen rahan käyttökohteita joissa massiivisella rahankäytöllä saataisiin yhtä vähän mitään mitattavaa hyötyä. Poliisillakin on tarve vähentää väkeä eikä lisätä sitä.
Jousiaseiden osalta henkirikoksia on Suomessa tehty muutamia mm. Mika Muranen ampui jalkajousella kaksi ja rynnäkkökiväärillä yhden. Lisäksi tapon yrityksiä on jalkajousilla tehty joitakin vuosittain. Jos narkkien väliset jalkajousitaistelut halutaan kuriin niin tehokkaampaa olisi heittää ne narkit vankilaan kuin antaa mellastaa vapaasti kaduilla. Eivätkä he tule jalkajousiin mitään lupia hakemaan jos ne luvanvaraistettaisiin.
Tosiasia on että Poliisihallituksessa on osastollinen asekieltoihin viehtyneitä virkamiehiä joilla ei kyvyt muihin tehtäviin riitä. Niin kauan kun nämä loiset ovat viroissaan, niin saamme tasaiseen tahtiin erilaisia asekieltoehdotuksia. Jos ainoa työkalu on vasara niin kaikki ongelmat alkavat näyttämään nauloilta.
Eiköhän tässä kohta taas ehdoteta rattijuopppouden ja nettipiratismin estämiseksi tiukempia aselakeja. Aselan tiukennuksethan tunnetusti ratkaisevat mielenterveysongelmat, häiriökäyttäymisen, valtion rahapulan ja kansalaisten yleisen turhautumisen kasvonta systeemiä kohtaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13249
|
| Lähetetty: 23.11.2011 21:14 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | Toivotaan, että joku tehoraja kuitenkin tulisi eikä kaikkia vain kiellettäisi kategorisesti.
En ole kovin suuri kieltojen kannattaja mutta onko sillä merkitystä lähteekö kuula ruudin vai ilman voimalla? Varsinkin, jos ilman avulla saavutetaan nykyään huomattavasti suuremmat joulemäärät. |
Ilma-aseiden kieltäminen ei tule menestymään Suomessa. Ei kieltolait yleensä menesty jos suuri yleisö ei niitä hyväksy. Mökkiluftarien kieltoon ei ymmärrystä riitä. Sitten kun huomiidaan vielä 6mm muovikuula ILMA-ASEET niin huomataan että saahan sitä kaikenlaista toivoa mutta kaikkea ei kuitenkaan saa.
Metsästyslaki kieltää Suomessa ilma-aseella metsästämisen tehoista riippumatta. Eli lainsäätäjän mielestä on hyvinkin suuri ero siinä, lähteekö luoti ruutipaineen vai ilmanpaineen avulla.
Asetekniikasta vähän lisätietoa. Ilma-aseiden luodin lähtönopeus on aika tarkkaan nykytietämyksellä maksimissaan äänennopeuden verran jos halutaan osuakin johonkin ja luodilla on painoa yli gramman verran. Silloinkin ilmankulutus alkaa olla aika tolkutonta ja piippujen lyijyyntyminen aika tapissa. -> 300m/s voi pitää järkevänä huippunopeutena ja tehoja voi kasvattaa vain luodin painoa ja käytännössä halkaisijaa kasvattamalla.
Oletetaan nyt maksimivauhdiksi huikeat 330 m/s.
4,5mm kaliperissa raskaimmat luodit painavat luokkaa 1 gramma. Tehoa siten piipunsuulla maksimissaan 54J. Suomessa näin tehottomalla ruutiaseella ei saa metsästää mitään. Yleensä 4,5mm tehot tehokkaimmissakin aseissa liikkuvat 35-45J paikeilla.
5,5mm ilma-aseissa painavimmat luodit painavat 2,1 grammaa. Tehoa tässä kaliperissa olisi maksimissaan 114J. Todellisuudessa näin tehokkaita 5,5mm ilma-aseita ei ole juurikaan saatavissa. Yleensä liikutaan 40-80J tehohaarukassa joilla ei saisi metsästää Suomessa mitään jos kyseessä olisi ruutiase. Monessa 5,5mm tehot ovat käytännössä samat kuin saman aseen 4,5mm versiossa.
6,35mm ilma-aseissa taitaa painavimmat luodit liikkua 3 gramman paikkeilla. Tällöin maksimitehot olisivat 163J. Todellisuudessa näin tehokkaita 6.35mm ilma-aseita ei taida olla ainuttakaan. +100J tehoihin yltää useampi malli, lähinnä E-Korealaiset vipulukot.
Näiden yläpuolelta löytyy tehoiltaan voimakkaita Beaumont ilma-aseita kaliperissa 7.62mm, E-Koreasta tulee 9mm ja .50 kaliperin ilma-aseita. Näissä tehot liikkuvat parhaimmillaan 200J-300J paikkeilla. Noin tehokkaita laukauksia yhdellä ilmalatauksella irtoaa 1-3 kpl. Näillä voisi metsästää pienriistaa Suomessa jos ilma-aseita ei erikseen olisi kielletty. Näitä tehopelejä lienee Suomessa joitain kymmeniä. Jos niiden luvanvaraistamiseksi halutaan säätään toiset 120 lakipykälään niin siitä vaan. YJT:tä se ei paranna kuitenkaan yhtään ja nekin rahat ovat poissa oikeiden rikosten torjunnasta.
Samaan aikaan Suomessa mellastaa verorahoilla tuntematon määrä valelääkäreitä ja sarjamurhaajahoitajia mutta sehän ei ole mediaseksikäs asia koska siinä tahriintuu vastaavan ministerinkin kolttu. Säädellään siis mielummin ilma-aseita. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 24.11.2011 12:46 Viestin aihe: |
|
|
| EeeKoo kirjoitti: | Höpö, höpö. Kommenttisi meni sitten perseelleen ensimmäisessä lauseessa. Mitä on tämä ihmeellinen kehitys ?
Myös väitteesi, että puoli tuumaisia ilma-aseita olisi jotenkin enemmänkin saatavilla, on ihan roskaa. Kirjaimellisesti koko maailmassa ei ole kuin pari eri mallia 0,5 tuumaisia aseita. Minun tietojeni mukaan yhtäkään niistä ei saa Suomessa suoraan hyllystä. |
Harvinaisen kuutamolla olet "eekoo", taas kerran.
http://www.tthimport.fi/ilmaaseet.html
tuossa 9mm "lutkussa" Joulet ylittävät 400 rajan ja tuo .50:n Joulet ovat 290 päällä. (peruspiekkarin paukku about 130 Joulen paikkeilla ja perusmökkilutkun 10-20 Joulea.). Lähdöt ovat huimia kaliiperiin nähden! Piekkari kalpenee aika kevyesti noille "lutkuille".
Eipä ollut tuon linkin kaltaista valikoimaa 70-luvulla, jolloin ensimmäinen oma mökkilutkuni hankittiin.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 24.11.2011 13:09 Viestin aihe: |
|
|
Nythän käy loppupeleissä tehokkaille ilmakoille samalla tavoin tai oikeammin vielä pahemmin kuin itselataaville 'loukkuaseille'. Kun metsästystehoja ei suurimmalla osalla ilma-aseita saada täyteen ja 'viralliset kisat' ovat näitä SAL-tehoisille pääosin tarkoitettuja, niin lupia ei tehovehkeille myönnetä 'käyttötarkoituksen puuttuessa'. Jotain Field target juttua voi koittaa, mutta siihenkin taidetaan tarvita näyttöä haarastamisesta kuten muuhunkin rata-ammuntaan ja monelle harrastajalle homma jää siihen.
Käytännössä luvittaminen tarkoittaa kiletoa ko. aseille. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 24.11.2011 13:14 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Noin tehokkaita laukauksia yhdellä ilmalatauksella irtoaa 1-3 kpl. |
Oliko tämä vihjaus, että ne ovat vähemmän vaarallisia, koska täystehoisia laukauksia voidaan ampua vain 1-3 kpl? Mitenkäs se menikään se logiikka pulttilukko vs. itselataava tuolla itselataavien aseiden kieltokeskustelussa...?
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
