| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
 Lähetetty: 23.12.2011 05:19 Viestin aihe: Aseluvan saannin helpottaminen omistussuhteiden muutoksissa |
 |
|
| Lainaus: | KIRJALLINEN KYSYMYS 449/2011 vp
KK 449/2011 vp - Ville Vähämäki /ps
Ampuma-aseluvan saannin helpottaminen omistussuhteiden muutoksissa ja aseiden keräilyharrastuksen turvaaminen
Eduskunnan puhemiehelle
Uusimman ampuma-aseita koskevan asetuksen mukaan ampuma-ase voidaan tulkita deaktivoiduksi, kun se ei ole muunnettavissa ampumakelpoiseksi ilman erityistietoja ja -taitoja. Ase luokitellaan romutetuksi, kun sen muuntaminen toimintakelpoiseksi on pysyvästi estetty.
Käytännössä Arpajais- ja asehallintoyksikön (AAHY) vuonna 2009 asesepille antama ohjeistus aseen deaktivoinnista on ristiriidassa edellä mainitun asetuksen kanssa.
AAHY:n ohjeistuksessa ase on deaktivoitava poraamalla piippuun 5 senttimetrin välein piipun sisähalkaisijan kokoisia reikiä, tai halkaisemalla piippu pituussuunnassa vähintään 1 millimetrin levyisellä terällä, joka ulottuu patruunapesästä yhden senttimetrin päähän aseen piipun suusta. Lisäksi patruunapesä on jyrsittävä auki ja aseen lukko on porattava auki sekä lukon liikkuvat osat hitsattava yhdeksi kappaleeksi.
Tämä edellä kuvattu deaktivointi pitäisi voimassa olevan ampuma-aseasetuksen mukaan luokitella ampuma-aseen romutukseksi. Asetuksen mukaan romutuksen piirteet täyttyvät, kun ase on pysyvästi tehty käyttökelvottomaksi, ja nämä kriteerit täyttyvät kyseisissä toimenpiteissä enemmän kuin hyvin.
Ohjeistusta on perusteltu mm. sillä, että deaktivoituja aseita ostettiin ulkomaille, jossa ne muunnettiin toimiviksi. Tästä ongelmasta saatettaisiin päästä sillä, että deaktivoitujen aseiden maastavientiä rajoitettaisiin, ei sillä, että aseet tulee käytännössä tuhota, kuten AAHY:n ohjeistus edellyttää. Suomessa aseseppien työ on hyvin kontrolloitua, joten täällä vastaavaa ongelmaa ei ole.
Suomessa on satoja asekokoelmia, joista iso osa on sellaisen sukupolven omistuksessa, jossa omistus siirtyy testamentin tai sukupolvenvaihdoksen myötä. Kokoelmien rahallista arvoa on vaikea arvioida, mutta se voi suurimmillaan olla kymmeniätuhansia euroja. Puhutaan siis yksityisille ihmisille suurista summista.
Edellä mainitun AAHY:n ohjeistuksen seurauksena omistajille tulee muun muassa seuraavia ongelmia:
Ensimmäisenä ongelmana tulee eteen aseiden omistussuhteen muuttuessa se, että uusi omistaja joutuu jo yhdenkin aseen kanssa äärimmäisen tiukan ampuma-aselain eteen. Lupien siirto on äärimmäisen hankalaa ja maksaa lähes 80 euroa ampuma-aseelta. Aseen perintä on tehty erittäin hankalaksi prosessiksi, ja kansalaiset kokevat soveltuvuustestin jopa kiusalliseksi.
Toinen ongelma on se, että mikäli uusi omistaja ei halua käydä läpi lupahakemusten viidakkoa, tai hän syystä tai toisesta ei saa lupaa aseeseen, hän joutuu deaktivoimaan aseen. Nykyohjeistuksen mukaan tämä tarkoittaa kohtuutonta arvon alennusta aseelle tai kokoelmalle. Käytännössä aseen arvo laskee lähes romumetallin tasolle. Arvonlasku voi useasti olla satoja, jopa tuhansia euroja asetta kohti.
Edellä mainitut seikat huomioon ottaen voidaan helposti olettaa, että deaktivointia koskevat ohjeistukset ovat omiaan lisäämään kansalaistottelemattomuutta. Kukaan tuskin haluaa romuttaa tuhansien eurojen arvoista asekokoelmaansa, vaikka lainkuuliainen kansalainen olisikin.
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Mihin toimii hallitus aikoo ryhtyä, jotta aseiden perinnönjakotapauksissa tapahtuvissa omistussuhteiden muutoksissa ampuma-aseluvan saantia helpotetaan,
mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä, jotta Arpajais- ja asehallintoyksikön antaman ohjeistuksen sekä ampuma-aseasetuksen välinen ristiriita korjataan ja
mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä, jotta aseiden keräilyharrastus turvataan ja historiallisten kokoelmien arvo säilyy myös omistuksen siirryttyä eteenpäin?
Helsingissä 20 päivänä joulukuuta 2011
Ville Vähämäki /ps
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_449_2011_p.shtml
|
|
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Panostaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2007
Viestejä: 1911
|
| Lähetetty: 23.12.2011 09:20 Viestin aihe: |
|
|
| Asiaa! Eipä tälläisiä tekstejä nähdä kepulaisilta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593
|
| Lähetetty: 23.12.2011 11:23 Viestin aihe: |
|
|
Tämä aseomaisuuden periminen on aika kinkkinen kysymys. Tuo yllä oleva ongelma on helppo ymmärtää. Aseharrastajan aseissa on aina kiinni tuhansia euroja, helposti kymmeniätuhansia, jopa enemmänkin. Eihän kukaan halua tuollaisen omaisuuden menevän perintöä saadessa sivusuun. Itselleni ainakin raha kelpaisi.
Toisaalta, ei kai perityn aseen kohdalla voi rima olla yhtään sen alempana, kuin ostoluvankaan suhteen. Varsinkin, kun harrastajilla/keräilijöillä on usein myös sellaisia aseita, joihin tavallisen ihmisen on turha kuvitella saavansa lupaa. Mutta tämä omaisuuden perimisongelma on jokaisen aseharrastajan tiedossa jo aseita hankkiessa, joten yllätyksenä tämä ongelma tuskin tulee.
Helpoiten kai tällaiset ongelmat, kuten muutkin perintöongelmat, ratkaistaisiin jo perinnön antajan eläessä tehtävillä järjestelyillä.
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 23.12.2011 12:32 Viestin aihe: |
|
|
Väitän että useimmille nykyiset lupakäytännöt ovat tulleet nimenomaan yllätyksenä. Luvan saantiin kun ei nykyään auta enempää perijän omat aseluvat, kuin mahdolisesti perintöaseisiin olevat rinnakkaisluvatkaan.
Järjellä ajatellen noissa pitäisi riittää pelkkä omistajan nimen vaihto rekistereihin, mutta nyt mennään täyden lupaharkinnan kautta, ja täydellä lupahinnalla per ase. Ei tarvita kummoistakaan kokoelmaa kun käsissä on tonnien lasku, eikä välttämättä yhtäkään myönnettyä lupaa!
Harva taitaa ymmärtää ajoissa aseidensa perimistä järjestellä, eikä se taas lopun edessä ole ensimmäinen eikä toinenkaan huolenaihe. Ja tällä hetkellä kun ei asialle ole paljon mitään tehtävissä.
Dekoamisen jälkiä pistooleissa voi "ihastella" vaikka noista:
http://www.varusteleka.fi/product/deaktivoidut-aseet/parabellum-p08-deaktivoitu/_3D10OCXJK
http://www.varusteleka.fi/product/deaktivoidut-aseet/lahti-l-35-pistooli-deaktivoitu/_3D10OGFD6
| Lainaus: | | Mutka on dekottu Suomen uuden lain mukaan (kiitos päättäjät erinomaisesta ja hyvin mietitystä laista); piippuun on porattu kaksi näkyvää reikää, lukkopesä on tukittu ja tuhottu, eikä luisti liiku mihinkään. Aseen varmistinta pystyy räpeltämään, liipasin painuu pohjaan ja lipas irtoaa, mutta siinäpä se onkin. Aseen mukana saat dekotodistuksen. |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
marvin the martian
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Huh 2010
Viestejä: 2463
Paikkakunta: Sirius C3
|
| Lähetetty: 23.12.2011 12:36 Viestin aihe: |
|
|
| Kaarle Martel kirjoitti: | | Helpoiten kai tällaiset ongelmat, kuten muutkin perintöongelmat, ratkaistaisiin jo perinnön antajan eläessä tehtävillä järjestelyillä. |
Joko marvin on huomioitu Kaarlen testamentissa?  
_________________
Kaukana jossain on Kapakanmäki, siellä rähjää keletappiväki. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593
|
| Lähetetty: 23.12.2011 13:17 Viestin aihe: |
|
|
| marvin the martian kirjoitti: | | Kaarle Martel kirjoitti: | | Helpoiten kai tällaiset ongelmat, kuten muutkin perintöongelmat, ratkaistaisiin jo perinnön antajan eläessä tehtävillä järjestelyillä. |
Joko marvin on huomioitu Kaarlen testamentissa? |
Joulun kunniaksi, laitetaan harkintaan...
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593
|
| Lähetetty: 23.12.2011 13:21 Viestin aihe: |
|
|
| Vieras 1* kirjoitti: |
Järjellä ajatellen noissa pitäisi riittää pelkkä omistajan nimen vaihto rekistereihin, mutta nyt mennään täyden lupaharkinnan kautta, ja täydellä lupahinnalla per ase. Ei tarvita kummoistakaan kokoelmaa kun käsissä on tonnien lasku, eikä välttämättä yhtäkään myönnettyä lupaa!
|
Mielestäni jokainen myönnetty aselupa täytyisi harkita kaikkien aseenomistajien kesken samoilla säännöillä. Säännöt eivät nyt ole hyvät, mutta miksi ihmeessä jonkun täytyisi saada lupa aseeseen ohi normaalin harkinnan?
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 23.12.2011 13:57 Viestin aihe: |
|
|
| Kaarle Martel kirjoitti: | | Vieras 1* kirjoitti: |
Järjellä ajatellen noissa pitäisi riittää pelkkä omistajan nimen vaihto rekistereihin, mutta nyt mennään täyden lupaharkinnan kautta, ja täydellä lupahinnalla per ase. Ei tarvita kummoistakaan kokoelmaa kun käsissä on tonnien lasku, eikä välttämättä yhtäkään myönnettyä lupaa!
|
Mielestäni jokainen myönnetty aselupa täytyisi harkita kaikkien aseenomistajien kesken samoilla säännöillä. Säännöt eivät nyt ole hyvät, mutta miksi ihmeessä jonkun täytyisi saada lupa aseeseen ohi normaalin harkinnan? |
Liittyikin edelliseen virkkeeseen:
| Vieras 1* kirjoitti: | | Luvan saantiin kun ei nykyään auta enempää perijän omat aseluvat, kuin mahdolisesti perintöaseisiin olevat rinnakkaisluvatkaan. |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593
|
| Lähetetty: 23.12.2011 14:02 Viestin aihe: |
|
|
| Vieras 1* kirjoitti: | | Kaarle Martel kirjoitti: | | Vieras 1* kirjoitti: |
Järjellä ajatellen noissa pitäisi riittää pelkkä omistajan nimen vaihto rekistereihin, mutta nyt mennään täyden lupaharkinnan kautta, ja täydellä lupahinnalla per ase. Ei tarvita kummoistakaan kokoelmaa kun käsissä on tonnien lasku, eikä välttämättä yhtäkään myönnettyä lupaa!
|
Mielestäni jokainen myönnetty aselupa täytyisi harkita kaikkien aseenomistajien kesken samoilla säännöillä. Säännöt eivät nyt ole hyvät, mutta miksi ihmeessä jonkun täytyisi saada lupa aseeseen ohi normaalin harkinnan? |
Liittyikin edelliseen virkkeeseen:
| Vieras 1* kirjoitti: | | Luvan saantiin kun ei nykyään auta enempää perijän omat aseluvat, kuin mahdolisesti perintöaseisiin olevat rinnakkaisluvatkaan. |
|
En ymmärrä mitenkä tuo asiaa muuttaa. Nykytilanne ei ole hyvä, mutta saman harkinnan kautta joutuu aseen ostajakin menemään. Ei auta vaikka aseita on jo ennestään tai niihin on rinnakkaisluvat. Edelleen olen sitä mieltä, että tasapuolisuus (siis samat säännöt kaikille) aselupien osalta on ainoa oikeudenmukainen järjestely. Toki aseenhankintaan liittyvää byrokratiaa pitäisi helpottaa, mutta kaikille, ei vain perinnön saajille.
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 23.12.2011 14:15 Viestin aihe: |
|
|
| Eli jos on vaikka isä ja poika aseharrastaja, joilla molemmilla on vastaavan tyyppisiä aseita ja mahdollisesti toistensa aseisiin rinnakkaislupia, niin olisi mielestäsi väärin muita luvanhakijoita kohtaan jos kyseiset aseet siirrettäisiin pelkällä ilmoitusmenettelyllä perijälle? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
fw71
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa
|
| Lähetetty: 23.12.2011 14:23 Viestin aihe: |
|
|
Vähintä, mitä pitää saada aikaan, on automaattinen verovähennysoikeus lupien hinnoista perintöverotuksessa. En tiedä, onko kyseinen systeemi mahdollinen tai käytössa, mutta väitän, ettei monikaan ole tullut asiaa edes ajatelleeksi.
Kokoelman omaisuusarvo saattaa olla erittäin korkea, Myös verotuspäätöksen oikeudenmukaisuus saattaa olla kyseenalainen.
Verotetaanko kokoelman perinyttä reaaliarvon mukaan, vaiko mahdollisen perillisen hyödynnettävissä olevan arvon mukaan?
Asiaan on syytä saada selvyys, ettei käy kuin eräälle vanhallepojalle. Ensin peri piru, ja myöhemmässä vaiheessa valtio. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593
|
| Lähetetty: 23.12.2011 14:23 Viestin aihe: |
|
|
| Vieras 1* kirjoitti: | | Eli jos on vaikka isä ja poika aseharrastaja, joilla molemmilla on vastaavan tyyppisiä aseita ja mahdollisesti toistensa aseisiin rinnakkaislupia, niin olisi mielestäsi väärin muita luvanhakijoita kohtaan jos kyseiset aseet siirrettäisiin pelkällä ilmoitusmenettelyllä perijälle? |
Kyllä. Miksi ihmeessä jonkun sukulaisuussuhde voisi olla aselupaharkinnan oikaisemiseen syy? Tämä asettaisi epätasa-arvoon toisen hakijan, joka olisi samaan aikaan hakemassa lupaa vastaavalle aseelle, muttei satu olemaan kenenkään perijä.
Nykyään on vaikea saada lupia joillekin asetyypeille/malleille. Olisiko se jokin peruste, että isä sai vuonna miekka ja kilpi aseeseen luvan? Ja olisiko tämä ainainen erioikeus hamaan tulevaisuuteen kaikilla alenevassa polvessa?
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593
|
| Lähetetty: 23.12.2011 14:24 Viestin aihe: |
|
|
| fw71 kirjoitti: | Vähintä, mitä pitää saada aikaan, on automaattinen verovähennysoikeus lupien hinnoista perintöverotuksessa. En tiedä, onko kyseinen systeemi mahdollinen tai käytössa, mutta väitän, ettei monikaan ole tullut asiaa edes ajatelleeksi.
Kokoelman omaisuusarvo saattaa olla erittäin korkea, Myös verotuspäätöksen oikeudenmukaisuus saattaa olla kyseenalainen.
Verotetaanko kokoelman perinyttä reaaliarvon mukaan, vaiko mahdollisen perillisen hyödynnettävissä olevan arvon mukaan?
Asiaan on syytä saada selvyys, ettei käy kuin eräälle vanhallepojalle. Ensin peri piru, ja myöhemmässä vaiheessa valtio. |
Tästä olen samaa mieltä.
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 23.12.2011 14:41 Viestin aihe: |
|
|
| Kaarle Martel kirjoitti: | Kyllä. Miksi ihmeessä jonkun sukulaisuussuhde voisi olla aselupaharkinnan oikaisemiseen syy? Tämä asettaisi epätasa-arvoon toisen hakijan, joka olisi samaan aikaan hakemassa lupaa vastaavalle aseelle, muttei satu olemaan kenenkään perijä.
Nykyään on vaikea saada lupia joillekin asetyypeille/malleille. Olisiko se jokin peruste, että isä sai vuonna miekka ja kilpi aseeseen luvan? Ja olisiko tämä ainainen erioikeus hamaan tulevaisuuteen kaikilla alenevassa polvessa? |
Perimisessä ei ole kyse aseen vallinnanvaraisesta hankkimisesta. Kun aseet ovat de facto jo hankittu ja hallussa, niin miten asian järjestäminen myös de jure loukkaisi jonkun vapaaehtoisesti lupaa hakevan oikeuksia?
Aseperinnölle on myös asetettu sanktiot jotka pahimmillaan johtavat aseiden korvauksettomaan menettämiseen valtiolle.
Vai riittääkö perusteluksi se, että sinun käy kateeksi? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593
|
| Lähetetty: 23.12.2011 14:51 Viestin aihe: |
|
|
| Vieras 1* kirjoitti: | | Kaarle Martel kirjoitti: | Kyllä. Miksi ihmeessä jonkun sukulaisuussuhde voisi olla aselupaharkinnan oikaisemiseen syy? Tämä asettaisi epätasa-arvoon toisen hakijan, joka olisi samaan aikaan hakemassa lupaa vastaavalle aseelle, muttei satu olemaan kenenkään perijä.
Nykyään on vaikea saada lupia joillekin asetyypeille/malleille. Olisiko se jokin peruste, että isä sai vuonna miekka ja kilpi aseeseen luvan? Ja olisiko tämä ainainen erioikeus hamaan tulevaisuuteen kaikilla alenevassa polvessa? |
Perimisessä ei ole kyse aseen vallinnanvaraisesta hankkimisesta. Kun aseet ovat de facto jo hankittu ja hallussa, niin miten asian järjestäminen myös de jure loukkaisi jonkun vapaaehtoisesti lupaa hakevan oikeuksia?
Aseperinnölle on myös asetettu sanktiot jotka pahimmillaan johtavat aseiden korvauksettomaan menettämiseen valtiolle.
Vai riittääkö perusteluksi se, että sinun käy kateeksi? |
Olen siitä onnellisessa asemassa, ettei minun tarvitse kadehtia jonkun aseperintöjä. Kyse ei siis ole siitä, vaan oikeudenmukaisesta ja tasapuolisesta kohtelusta aselupa-asioissa. Ihan hyvä, jos joku perii aseita tai koko kokoelman, mutta kyllähän siihen aseen pitempiaikaiseen hallintaa/omistukseen täytyy olla muukin syy, kuin että haluaa hallussapitää aseen. Tai sitten muidenkin tulee saada samalla perusteella sellainen hankkia.
Jos lupaperusteet ovat kunnossa, niin mikäs siinä sitten. Niihin saa luvan aivan samoin, kuin joku joka ostaa aseen. Mitä jos pappa oli panostaja ja häneltä jäi muutama kilo räjähdeainetta tai lääkäri, jolta jäi morfiinia? Kyllä kait perillisellä on oikeus omaisuuden arvoon, muttei kaikissa tapauksissa niiden käyttöön tai pitempiaikaiseen omistamiseen.
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
