OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Käytännön kokemukset uudesta ampumakokeesta
Siirry sivulle 1, 2, 3 ... 31, 32, 33  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Metsastyskerho1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Lok 2005
Viestejä: 906

LähetäLähetetty: 08.07.2008 21:08    Viestin aihe: Käytännön kokemukset uudesta ampumakokeesta Vastaa lainaamalla viestiä

Hirvieläinten ja karhun metsästyksessä vaadittava ampumakoe muuttui 1.3.2006 ja 1.3.2008 päättyi siirtymäaika minkä jälkeen ampumakokeessa ei ole voitu käyttää enää edes perinteistä hirvitaulua. Uusimuotoisia ampumakokeita on suoritettu uudenmallisia maaleja käyttäen arviolta jo joitakin satoja, ehkä jopa tuhatkunta. Jaetaanpa hieman kokemuksia siitä miltä tämä uusimuotoinen ampumakoe on vaikuttanut.


Omat kokemukset ja arviot:
Itse en ole ampunut vielä uusimuotoisiin maalitauluihin mutta olen kylläkin toiminut ampumakokeiden vastaanottajana pk-seudun länsipuolella olevassa lähikunnassa. Yhdessä pitämistäni ampumakoetilaisuuksista on ollut käytössä jo uusimuotoiset ampumakoetaulut. Tämän yhden koetilaisuuden ja noin 20 koesuorituksen perusteella näyttäisi siltä että

1. läpipääsyprosentti olisi uusilla tauluilla suurinpiirtein sama kuin ammuttaessa uusimuotoinen ampumakoe vanhaan hirvitauluun. Eli jossain määrin kyllä korkeampi läpipääsyprosentti kuin vanhassa koemuodossa.

2. ampumakokelaiden läpipääsytodennäköisyys on karkeasti ottaen kääntäen verrannollinen ampumakokeen suorituskuukauteen, tämä tosin tuli esiin jo heti vuodesta 2006 alkaen. Eli mitä aiemmin vuoden aikana koetta yrittää, sitä todennäköisemmin siitä pääsee läpi heti ensi yrittämällä. Tämän jälkeen läpipääsyprosentti pääsääntöisesti laskee kunnes syys-lokakuun vaihteen ampumakoetilaisuuksissa se on jo selvästi tammikuuta alempi.

3. ammuntojen suunnittelu on muodostunut haastavammaksi sillä samaan maalikelkkaan ei voi tunkea sekä hirvitaulua että karhutaulua. Nyt yksi valvojista joutuu tulemaan maalialueelle tulkkaamaan tuloksia joten turvallisuussyistä ampujaa pyydetään laittamaan ase telineeseen tarkastuksen ajaksi. Tämä asettaa itse suoritusta valvovalle ampumakokeen valvojalle erityisen ankaran huolellisuustarpeen ja on pakottanut kieltämään kaikenlaisen tähtäysharjoittelun itse ampumakopin ulkopuolella.

4. yllättävän harva ampuu karhukokeen, tämä tosin tuli esiin jo vuoden 2006 alusta alkaen. Joitakin yksittäisiä hajatapauksia lukuunottamatta nämä harvat ovat yleensä joko nuoria innokkaita kavereita tai sitten niitä oikeasti karhujen perään lähteviä Pohjois-Karjalan, Kainuun ja Lapin kavereita jotka ovat vain aikanaan lähteneet Uudellemaalle leivän perässä. Tämä seikka hämmästyttää koska ampumakoeuudistusta tehtäessä niin kovin moni leimasi uuden karhukokeenkin naurettavan helpoksi mutta meneekö näillä kavereilla sitten sisu kaulaa koetilaisuudessa kun eivät yleensä yritä karhukoetta, tiedä häntä.

5. patruunoiden laillisuuden tarkistus on käytännössä mahdotonta, etenkin itseladattujen patruunoiden kohdalla sellaista olisi hyvin vaikea toteuttaa millään järkevällä menettelyllä. Ongelma on kuitenkin enemmän periaatteellinen kuin todellinen koska fuskauksesta ei juurikaan ole hyötyä. Tämäkin tuli esiin heti ampumakokeen muututtua.

6. jonkun verran on tultu kokeeseen siten että joku asiapaperi on unohtunut kotiin, tämäkin tuli esiin heti ampumakokeen muututtua. Tämänkaltainen unohtaminen on kovin harmillista niin kokelaalle kuin valvojillekin koska mitään "jälkinäyttömahdollisuuttahan" ei ole olemassa vaan koeilmoittautumista ei voida ottaa vastaan jonkin tarpeellisen asiapaperin puuttuessa. Surkealta tuntui evätä viime tammikuussa Porvoosta saakka kiiruhtaneen kaverin osallistuminen unohtuneen metsästyskortin vuoksi, näin etenkin kun kaveri pystyi osoittaman edellisen vuoden metsästyskortin mutta uusi ohjeistus ei jättänyt vaihtoehtoja. Koevalvojan ominaisuudessa toivoisi kovasti metsästäjiä ottavan käyttöön suoraveloitusta metsästyskortin kanssa, tällöin ei tarvitsisi etsiä maksulomakkeita ja kuitteja erikseen vaan asianomainen saisi metsästyskortin yhtenä dokumenttina.

7. kun otetaan huomioon että läpipääsyprosentin nouseminen on laskenut usean riistanhoitoyhdistyksen tuloja ja toisaalta vaihtorahojen kanssa on jonkin verran työtä, tuskin menee kovin paljon pieleen jos ennustan suoritusyrityksen hinnan housevan nykyisestä seitsemästä eurosta kymmeneen ihan pikapuoliin. Itselläni ei ole siis mitään sisäpiiritietoa tästä mutta tämä on varovainen näppituntumani.

Mitenkäs muut olette kokeneet uuden kokeen, siis ihan omien kokemusten valossa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15062

LähetäLähetetty: 08.07.2008 21:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Omia kokemuksia monelta taholta ja monenlaisessa roolissa itse ongittuna:

1. Jos koe ei mene läpi ensimmäisellä yrittämällä, niin syy on yleensä kokelaan laiskuudessa. Tämä johtuu siitä, että tällöin koetta yrittävä ei ole kohdistanut asetta, ja kasa muodostuu väärään paikkaan.

2. Koe on aiheuttanut sen, että hirvikivääreiden päälle ostetaan keskimäärin liian suurta optiikkaa "renkaiden näkemiseen" perustaen.

3. Ennen koe raakkasi miehiä pois metsiltä silloin kun vanhuus tai elämäntavat eivät antaneet kokeen suorittamiselle mahdollisuutta tai kokeen suorittaminen aiheutti muutoin liikaa jännitystä. Nyt näitä tauolla olleita on sitten tullut takaisin porukoihin.

4. Koe on yleisesti ivallisen arvostelun kohteena, ja se on saattanut organisaatioiden johtohenkilöt naurunalaisiksi. Kokeen muuttaminen nähdään vetona siihen suuntaan, että vanhuudenhöperöt pomot saavat sen varmuudella suoritettua jatkossakin, ja pystyvät itse jatkamaan metsästystä.

5. Koe ei enää testaa ampumataitoa, vaan pelkästään kalustoa.

6. Kokeen suorittaminen koetaan enää rasitteena ja pakkona, eikä haasteellisuudesta puhu enää kukaan.

7. Harjoittelu hirviradoilla on vähentynyt minimiin. Tätä tukee niin harjoitusammuntoja järjestävien seurojen antamat lausunnot asiasta, mutta myös patruunamyynnin radikaali lasku.

8. Metsästystilanteita ajatellen uudella kokeella ei ole enää merkitystä, sillä vain murto-osa hirvistä ja karhuista ammutaan aseen tukea käyttäen. Pääosa hirvenmetsästyksestä tapahtuu joko koiran haukussa seisovaan hirveen käsivaralta ammuttaessa tai ajometsästyksessä liikkuvaan hirveen ammuttaessa. Jeesustelu aseiden huolellisesta kohdistamisesta on tekopyhää, sillä ase saattaa olla joko kohdallaan tai ei siellä päinkään jos ase on esim. kolahtanut omistajan tietämättä...

9. Koe voitaisiin tällaisenaan vaikka poistaa.

10. Vanha koe tulisi palauttaa pikinmiten, ennen kuin se on ratojen muuntamisen myötä liian myöhäistä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hirvikoiramies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 2177

LähetäLähetetty: 08.07.2008 21:58    Viestin aihe: Re: Käytännön kokemukset uudesta ampumakokeesta Vastaa lainaamalla viestiä

Metsastyskerho1 kirjoitti:
Hirvieläinten ja karhun metsästyksessä vaadittava ampumakoe muuttui 1.3.2006 ja 1.3.2008 päättyi siirtymäaika minkä jälkeen ampumakokeessa ei ole voitu käyttää enää edes perinteistä hirvitaulua.

Joko on kaikilla radoilla herätty laittamaan uudet taulut ? Tässä pariviikkoa sitten olin eräällä radalla käymässä missä miehet korjasi vanhanmallista taulua ja kertoivat valmistautuvansa tuleviin ampumakokeisiin kunnostamalla taulun(vanhalla hivikuviolla). Siinä hieman tuumailtiin ja mainitsin tuosta kahdenvuoden siirtymäajasta joka loppui talvella, heillä oli sellainen käsitys että olisivat saaneet ampua tämänkin kauden vanhalla taululla.

Heikosti on tiedotettu että siirtymäkausi on loppunut ja uudet taulut on löydyttävä radalta jos aikoo ampumakokeita järjestää.
_________________
Terroristien kanssa EI neuvotella!!

Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
reiskareipas
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2008
Viestejä: 166
Paikkakunta: Länsi-Suomi

LähetäLähetetty: 08.07.2008 22:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Samaa mieltä Nimrodin kanssa monesta seikasta, mut miten se kaluston testaus onnistuu kyseisessä kokeessa. Nimittäin tiedän monta itseni mukaan lukien, jotka ampuvat kokeen ratakiväärillä joka on raskaspiippuinen ja mettään otetaan se kevyepi vaihtoehto. Ja meillä päin ammutaan ensin kaikki hirvikokeet ja sitten vaihdetaan liikkuvaan kelkkaan karhukuvio. Mutta kaiken kaikkiaan naurettava koe ja ei ainakaan kannusta harjoittelemaan niitä joiden olisi syytä harjoitella.
_________________
Se huutaa joka pelkää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Paatti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Lok 2004
Viestejä: 3041

LähetäLähetetty: 08.07.2008 22:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meillä mahtuu samaan kelkkaan molemmat kuviot.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15062

LähetäLähetetty: 08.07.2008 22:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

reiskareipas kirjoitti:
Miten se kaluston testaus onnistuu kyseisessä kokeessa. Nimittäin tiedän monta itseni mukaan lukien, jotka ampuvat kokeen ratakiväärillä joka on raskaspiippuinen ja mettään otetaan se kevyepi vaihtoehto.


Hyvä pointti. Näin asia todellakin menee niiden kohdalla, joilla on useampi kuin yksi hirviase. Pääosalla metsästäjien suurta massaa on kuitenkin vain yksi hirviase ja korkeintaan kaksi. Joka tapauksessa tämä uusi koe on johtanut siihen, että se yksi hirviase on kohtakin enemmän soveltuva sinne radalle kuin kokeeseen. Toisaalta tarkoitin kaluston testaamisella ampujan testaamisen sijaan sitä, että uudessa kokeessa ei mitata ampujan taitoa, vaan sitä, että onko ase kohdistettu oikein.

Katsoinpahan liikuttavan dokumentin "Viimeinen laukaus" äsken kakkoselta, ja siinä 92-vuotias mies yritti saada vuonna 2004 vanhan hirvikokeen läpi siinä onnistumatta. Itseäni tämän koeyrityksen katselu lähinnä säälitti, sillä olen ollut niin monesti vastaavaa todistamassa. Nykyinen koe tältä mieheltä olisi todennäköisesti onnistunut, mutta kysymys onkin siitä, että onko tällaisen henkilön paikka enää hirvimetsällä. Mielestäni ei. Itse olen tehnyt sen päätöksen, että lopetan hirvenmetsästyksen viimeistään silloin kun jään eläkkeelle. Tällä säästän itseäni lopettamisen tuskalta, ja nuorempia perässävetämiseltä. Kyllä tässä kuitenkin vielä ehtii jos muuten terveenä säilyy.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
valaisija
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Jou 2004
Viestejä: 1158
Paikkakunta: north side

LähetäLähetetty: 08.07.2008 23:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sitkeä huhu kertoo kokeen muutoksen syynä olleen erään mets.org. evp. virkamiehen halu metsästää vanhoilla päivillääkin suurriista Suomessa. Suomessa tällainen voi hyvinkin olla totta Shocked

Nykyisellään koetta voi lähinnä pitää ihmisten kiusaamisena ja rahankeruuna.
_________________
Muista Matti Vanhasen asevastaisuus!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 08.07.2008 23:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ainakin kahdella radalla olen nähnyt, että molemmat kuviot on laitettu samaan kelkkaan. Käytännössä kelkkoja ei ole modattu, vaan on tehty vähän tukevammin kehys, johon molemmat kuviot on saatu peräkkäin. Rakennelma on tosin painava ja pysäytys kannattaa tehdä käsiajolla heiman normaalia stopparia aikaisemmin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sahkuifk
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Mar 2007
Viestejä: 932

LähetäLähetetty: 09.07.2008 00:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ammuin kokeen 26.4 Keuruulla. Siellä järjestäjät oli hoitanut asiansa ajoissa kuntoon ja homma sujui. Samaa ei voi sanoo suorittajista. Ammuin ekana ja jäätiin sitten hetkeksi seuraamaan muiden suorituksia.
Koehan on helppo mutta jos äijillä on pelkässä kiikarissa puolet enemmän euroja kiinni kun mun koko aseessa ja 2 osumaa on tulos niin huh huh.
Ase kohdistetaan ennen tärkeitä ammuntoja ja sen jälkeen sitä pidellään niinkun kipeetä p=(/%a. Muutenkin syletti se äijien juttelu että pitäsköhän heittää kivellä ne osumat ja tähän tapaan. Kun ammutaan niin ammutaan tosissaan tai ei sitten ollenkaan Evil or Very Mad Olisko tätä koetta sitten mainostettu liian helpoksi kun tullaan takki auki radalle vai onko syy jossain muussa? Itse en ole hirven kokoista vielä koittanut, tuntuu ettei ole mun juttu nämä porukat. Kokeen ammuin peuran ja kauriin jahtaamisen vuoksi.
_________________
jos ei voi, niin se on voi voi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sir one
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2007
Viestejä: 235
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 09.07.2008 00:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On näitä ollut muitakin, eräs isäntä yritti ampua kokeen mutta osumat niskassa. Kun on aina liikkuvaan ampunut niin osasi ottaa oikean ennakon.. Itse ammuin kokeen viime kesänä avoilla, ei niin vaikeaa mutta tulee kyllä radalla harjoiteltua paljon muutenkin!!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35489

LähetäLähetetty: 09.07.2008 04:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Uusi koe on tosiaan naurettava,meilläkin päin näkyy "ison pyssyn" miehillä olevan usein kolomenollakasi koe ja harjoitus aseena ja jahissa sitten puistellaan isommalla kanuunalla.
Jos erehtyy neuvomaan, että isollahan sitä vasta pitäisi harjoitella, kuulee hekottelua ja katsotaan vähän kieroon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Paatti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Lok 2004
Viestejä: 3041

LähetäLähetetty: 09.07.2008 08:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun on sopivasti ammuttu taulu, mihin on laitettu keskiö, niin osuma-alue näkyy hyvin melko keskiverto hirvikalustollakin. Uuteen keskiöttömään tauluun ampuminen tuntui monella viime vuonna vähän takkuavan, kun kelikin oli melko huono. Ensimmäiset osumat tulivat ihan osuma-alueen laitaan, niin porukka sitten tähtäsi näihin paikkalappuihin, kun ne märkänä siellä kiiltelivät ja aika moni pomppasi tämän takia. Kahdella eri koekerralla karhukokeessa ei tainnut tulla, kuin kaksi hylkyä.
Omasta mielestä taulu olisi voinut olla sellainen, että siintä näkee tähtäyspisteen paljaallakin simällä ja osuma-alue paljon pienempi. Hirveä varsinkin pyritään ampumaan muuallekkin, kuin tuohon ringin alueelle.
Vanha koe pienemmällä seisovien osuma-alueella ei olisi ollut huono. Väljempi aikaraja ja haluttaessa tuki seisoviin, niin olisi saatu sama vaikutus, kuin nykyisellä kokeella menettämättä vanhan etuja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Reikä-Eero
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 18 Syy 2006
Viestejä: 75

LähetäLähetetty: 09.07.2008 10:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

valaisija kirjoitti:
Nykyisellään koetta voi lähinnä pitää ihmisten kiusaamisena ja rahankeruuna.


Tämän uuden kokeen myötä riistanhoitoyhdistysten tulot ovat tippuneet, koska koe on liian helppo eikä tarvii parsia. On kuulema nostopaineita ampumakokeen hinnassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
standard
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Lok 2006
Viestejä: 510
Paikkakunta: vakka-suomi

LähetäLähetetty: 09.07.2008 10:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

en ole ikinä tuota vanhaa koetta ampunut niinkuin virallisesti mutta tämä uusi systeemi on kyllä jotain aivan per-siistä. ukkoja ei näy radalla ollenkaan ja sitte kun on kiikarit pielessä niin ammutaan kasoja tuelta johkiin sarven kärkeen ja ihmetellään että kuin se nyt noin. Itse käyny toukokuusta asti joka viikko ampumassa ja kyllä sais vanha koe olla käytössä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RealExtreme
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Hel 2008
Viestejä: 3283
Paikkakunta: Häilyvä raja hyvän & pahan alueella

LähetäLähetetty: 09.07.2008 10:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

-Pois-

Viimeinen muokkaaja, RealExtreme pvm 25.07.2008 00:41, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3 ... 31, 32, 33  Seuraava
Sivu 1 Yht. 33

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com