Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Zimmo Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 28 Elo 2012 Viestejä: 37 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 06.09.2012 10:54 Viestin aihe: Steyr LG110 HP Hunting vai Edgun Matador R3? |
|
|
Arvon herrat (ja naiset) nyt olis kommentit ja asiantuntemus tervetullutta:
Tarkotuksena olisi hommata oman rakenteluprojektin ohelle sanotaan nyt vaikka inspiraation lähde, eli laadukas ja tarkka .22 ilmakivääri kaikenlaiseen ammuntaan (Mökki/HFT/penkki).
Entuudestaan löytyy rullalippaalla varustettu ilmakivääri jossa on sekä tavallinen- & bullpup-tukki, joten näillä ominaisuuksilla ei ole niinkään väliä. Kaikin puolin laadukas laite ja sen tasalaatuinen toiminta on ne tärkeimmät pointit.
Makuasioista on turha lähteä kiistelemään ja omilla mieltymyksillä sain rajattua aseen kahteen otsikonmukaiseen malliin, mutta sitten tulikin eteen valinta joka ei enään olekaan niin helppo?
Vertaillen aseita omiin tarpeisiin:
- Kummassakin riittävästi tehoa
- Kummassakin (R3 Standard) riittävästi laukauksia / täyttö
- Kummassakin mahdollisuus Picatinny-kiskoon
- Hinta: mwm-trading väitti R3:n lähtevän noin 1100€:llä joten se olisi hieman halvempi (en kylläkään luota mwm:n sanomisiin tippaakaan)
- Saatavuus: Steyr vie tämän pointin?
- Tarkkuus: Kumpaakin valmistajaa näkyy tuloslistojen kärjessä, kokemuksia/kommentteja?
- Varaosat: Steyriin löytynee helpommin?
- Käyttöääni/äänenvaimennus: Steyriin löytyy adapteri, Matador kiintovaimennettu + esim. Guntuning pystyy tekemään tarvittaessa 1/2" UNF-adapterin piipun päähän. Kokemuksia/kommentteja?
- Paino: Pyörinee samoissa lukemissa
- Komponenttien laatu: Kokemuksia/kommentteja löytyykö eroja / heikkoja kohtia?
- Ampuma-asento: Steyrissä olisi säätöjä enemmän, jälleen kokemuksia/kommentteja?
- Bipod: R3:n tukkiin pitäs porata reikä?
Perstuntumalla tuntuisi että Steyr olisi ainakin varma valinta ja Edgunit tuntuvat tällä hetkellä olevan niin paljon kaikkien huulilla et tekis melkeen periaatteesta mieli hommata jotain vähän enemmän "massasta poikkeavaa"
Kiitos jo valmiiksi _________________ http://www.youtube.com/user/nieminenzzzzz |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13223
|
Lähetetty: 06.09.2012 22:17 Viestin aihe: |
|
|
Steyr.
Jos yhtään mietit jälleenmyyntiarvoa niin Steyr on vieläkin validimpi vaihtoehto. Takuut myös pelaa jos niitä vaikka tarvitisisi (en usko). Varaosahuolto on myös varmemmin saatavilla jos tuunaukset menee pieleen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hornet Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Tou 2006 Viestejä: 794 Paikkakunta: Koillis-Pirkanmaa
|
Lähetetty: 07.09.2012 08:09 Viestin aihe: |
|
|
Edgunia en tunne, mutta omistan kaksi Steyr -kivääriä ja yhden pistoolin (LP-S), joten hiukan on kokemusta merkistä.
Steyrissä on hyviä ominaisuuksia mm. helppo piipun ja väljyyden vaihto.
Nykyään taitaa kaikissa olla valmiina ulkoinen tehonsäätö (jousta kireämmälle). Jos ei ole, sen saa varaosana.
Laadussa tai työn jäljessä en ole moitittavaa havainnut.
Tarkkuus myös riittää. Näihin ovat ampujat vaihdelleet Lothar Waltherin piippuja (myös minä) ja parantaneet entisestään tarkkuutta.
Laukaisun säädöt riittävät ilman viilailuja.
FT -mallin (otsikossa on kyllä HP Hunting) perässä on säätöjä tarpeksi ja siihen saa valmiita painoja niin perän sisään kuin piippuunkin
Huntingissa on säädettävä poskipakka. Tietysti piippupainot käyvät myös tähän.
HP:tä myydään (tai ainakin ennen) myös mustaksi maalatulla ilman säätöjä olevalla puutukilla.
Vältä sitä. En oikein ymmärrä, miksi niin luokaton tukki on laitettu näinkin hintavaan aseeseen.
Jos pitkän matkan ammunnassa kiikarin korkeussäätö ei riitä, se korjaantuu Steyrin omalla, hiukan nokillaan olevalla Weaver -kiskolla (kallis).
Omani on ostettu 4,5 mm:n koossa, mutta lisäpiippuina olen kokeillut LW:n tuotteita väljyyksissä 4,5 - 5,0 - 5,5 ja 6,35, eikä minkään tarkkuudessa ei ole moitittavaa. Tuohon 6,35:een ei teho taida oikein riittää. Tarkkuus oli kuitenkin erinomainen 25 m:ltä.
Etupäässä käytänkin pienintä väljyyttä.
Paras tarkkuus tällä hetkellä on LW:n 4,5 mm:n polygonaalirihlatulla piipulla nopeudella 280-290 m/s.
Koska en Edgunia tunne, en voi asettaa näitä rinnakkain.
Steyrin hankinnassa et kuitenkaan mene metsään!
HP:llä (Hunting -tukki) on nyt ammuttu 33.700 ls ilman ongelmia. Vain O-renkaita on vaihdettu. Sekin sujuu asetta purkamatta.
Tuo laukausmäärä sisältää kaikki piiput, mutta koneistohan on ollut sama koko ajan.
Nordis taitaa olla nykyisin (Taipaluksen jälkeen) Steyrin edustaja. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Zimmo Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 28 Elo 2012 Viestejä: 37 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 07.09.2012 10:04 Viestin aihe: |
|
|
Kiitos paljon infosta,
Tuo piipun vaihto olikin täysin uutta tietoa, elikkäs käytännössä jos haluan vähentää aseen meluhaittaa voisin tilata siihen esim. LW:n piipun ja teetättää päähän valmiiksi 1/2" UNF -kierteen, pääsisi samalla eroon noista asetinruuveilla varustetuista adaptereista? _________________ http://www.youtube.com/user/nieminenzzzzz |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hornet Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Tou 2006 Viestejä: 794 Paikkakunta: Koillis-Pirkanmaa
|
Lähetetty: 07.09.2012 12:33 Viestin aihe: |
|
|
Zimmo kirjoitti: | Kiitos paljon infosta,
Tuo piipun vaihto olikin täysin uutta tietoa, elikkäs käytännössä jos haluan vähentää aseen meluhaittaa voisin tilata siihen esim. LW:n piipun ja teetättää päähän valmiiksi 1/2" UNF -kierteen, pääsisi samalla eroon noista asetinruuveilla varustetuista adaptereista? |
Piiput on tilattu kankina, jotka sitten osaajat sorvaavat sopiviin mittoihin.
En osaa sanoa, voiko Waltherilta tilata "hetivalmiin" piipun.
Saattaa olla halvempaa tilata kanki ja sorvata/sorvauttaa itse.
Ja tietysti vaimenninkierteen sorvaus samalla. Itse käytän kyllä adapteria. Itse tehty sekin.
Piipun kiinnitys on alunperin kolmella ruuvilla = yksi edessä ja kaksi takana.
Monet ovat poistaneet käytöstä tuon eturuuvin, jolloin piipusta tulee vapaasti värähtelevä.
Piipun vaihto on todella yksinkertainen: tähtäin pois tieltä ja sitten kaksi (tai kolme) ruuvia irti, piippu vetämällä pois paikaltaan ja uusi tilalle.
Hiukan täytyy sovitella tiiveyttä piipun perän ja "luistin" välillä eli ettei falskaa tai purista liikaa.
Luodin työntimenä toimii peukalo, joten väljyyden vaihto ei aiheuta mitään ylimääräista, vaan kaikki piiput vaihdetaan noin.
Koska en ole ammattilainen, en osaa sanoa aiheuttaako kierteen sorvaus joitain ongelmia supistetun piipun päähän. Saahan noita piippuja kyllä supistamattominakin.
Riistamaalla on ainakin ollut kankia myynnissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Zimmo Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 28 Elo 2012 Viestejä: 37 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 09.09.2012 17:08 Viestin aihe: |
|
|
Kierteentekoa piipun päähän ajattelin lähinnä koska en haluaisi adapterin pidätinruuvien pilaavan piipun sinistystä, toisaalta jos adapterin tekisi itse voisi piipun ja adapterin väliin tehä pienen esim. alumiinisen "suoja"holkin.
Varmaankin tyhmä kysymys mutta mites tuo tehonsäätö käytännössä? Meinaa ymmärtääkseni säätöruuvi toimii iskurijousen kiristimenä mutta eikös LG110 ole reguloitu? Eli onko siis regun paine vakio ja koko säätö tapahtuu tolla ruuvilla vai eikö regun tai paineentasausventtiilin perässä ole työkammiota vai miten homma siis toimii? _________________ http://www.youtube.com/user/nieminenzzzzz |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ElS Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2012 Viestejä: 178
|
Lähetetty: 09.09.2012 17:32 Viestin aihe: |
|
|
Itsellä on tuo LG110, joten voin tähän vastata. Kyllä se reguloitu on ja hyvin onkin. Se perästä säädettävä ruuvi säätää tosiaan iskurin jousen esikireyttä. Kokeilin omasta .22:stani pudottaa nopeutta mutta tarkkuus kärsi. Joten se on alkuperäisessä säädössään. Portin koko määrää maksimitehon ja portteja on saatavana eri teholuokkiin. (Se latausaukosta näkyvä osa, jossa on O-rengas ja kuusiokolokanta sisällä).
En ole sitä purkanut enempää joten en tiedä miten regu on rakennettu, enkä sen rakenteesta muutenkaan sen enempää tiedä. Työkammio siellä on pakko olla, jonkinmoinen ainakin.
Ruuvin kuopat voi aina sinistää itsekin, sinistysnesteitä on myytävänä asekaupoissa. Se tosin on kylmäsinistys jonka kestävyys on suolakylpyä heikompi, joten sen voi joutua uusimaan välillä. Mutta se on helppoa ja nopeaa. Kierteen teon ei pitäisi haitata supistusta tuossa, piipusta on jännitykset poistettu rihlauksen jäljiltä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Zimmo Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 28 Elo 2012 Viestejä: 37 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 10.09.2012 10:52 Viestin aihe: |
|
|
Itse olen käyttänyt aika paljon kylmäsinistysnestettä ja se tosiaan jää aika pintapuoliseksi (heh heh) lähinnä ajatuksena oli ettei piippuun jäisi minkäänlaisia jälkiä adapterin jäljiltä ja siihen on nyt muutama idea, ehkä niistä sitten lisää jos tuon ostan.
Eli kun ko. mallia myydään 16/24/40J tarkoittaako tämä et mukana tulee 3 erikokoista porttia vai onko yksi noista valittavissa oston yhteydessä?
Ja ennenkuin menee täysin aiheesta ohi, onko nyt yleinen mielipide et Steyr on näista kahdesta viisaampi hankinta? _________________ http://www.youtube.com/user/nieminenzzzzz |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EeeKoo Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008 Viestejä: 2571
|
Lähetetty: 10.09.2012 14:55 Viestin aihe: |
|
|
Zimmo kirjoitti: |
Ja ennenkuin menee täysin aiheesta ohi, onko nyt yleinen mielipide et Steyr on näista kahdesta viisaampi hankinta? |
Luultavasti. Tosin yleinen konsensus (JOS OLLAAN REHELLISIÄ), on ettei Steyr ole aina maineensa veroinen. Tällä tarkoitan sitä, että on aika kyseenalaista, jos 1700 euron aseeseen pitää vaihtaa Waltherin piippu, koska alkuperäinen on niin keskinkertainen.
Itsellä ei ole kokemusta Steyerista, mutta olen vuosien varrella törmännyt lukemattomia kertoja mainintaan siitä, ettei kalliin pyssyn piippu ole ollut riittävän hyvä. Aseen muu viimeistely toki on aivan alan huippuluokkaa.
Steyr on varmasti myös varaosien ym. kilkkeiden suhteen tietysti Edgunia helpompi.
Jos muuten olet käsistäsi kätevä ja rupeat sorvailemaan siihen uuden pyssyn suulle jotain, niin koetappa tehdä siihen "tuneri". Elikkä sopivan kokoinen, painava metallirengas, jota voi siirrella esim. kierteessä edestakaisin.
Tällä tavoin voit etsiä optimaalisen kohdan piipun harmoniselle värähtelylle ja ase ampuu huomattavasti tarkemmin. Toisin kuin yleisesti väitetään, tälläinen "barrel tuner" toimii myös ilma-aseissa.
Minulla on jossain netistä kaivettu artikkeli englantilaisesta ilma-aselehdestä, jossa asiaa käsitellään. Artikkelissa on fysiikan emeritusprofessorin laskuesimerkkiä oikean massan löytämiseksi piipun suulle. Voin katsoa jos löydän sen vielä jostain. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ElS Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2012 Viestejä: 178
|
Lähetetty: 10.09.2012 16:49 Viestin aihe: |
|
|
Ei kaikissa Steyr:eissä minunkaan kuulemani mukaan mikään huippupiippu ole uutena ollut. Niihin on sitten porukat vaihtaneet LW:tä tilalle. Omani tuntuu käyvän kohtuullisesti 50:in mutta ehkä se olisi tuotakin parempi LW:llä. Mikä sitten tilanne on Edguneissa, sitä en tiedä. Kaikissa aivan merkistä riippumatta tuntuu olevan jotain parannettavaa.
Ja jos rehellisiksi heittäydytään, pitää mainita myös ettei aina LW:nkään piiput ole olleet aivan priimatavaraa, eli sieltäkin voi saada maanantaikappaleen. Ilma-aseissa ei ilmeisesti ole mitään keinoa olla täysin varma korkeasta laadusta vaikka maksaisi mitä.
Onko tosiaan väitetty ettei barrel tuner toimisi ilma-aseissa? Ainakin minä olen lukenut joltain jenkkifoorumilta(olikohan BB.Pelletierin blogi) sellaisen kokeilusta ja sillä oli oikein hyvä vaikutus kasojen kokoon oikein säädettynä.
Steyrissä se portin koko tulee halutun tehon mukaan, siis hankintavaiheessa, mutta voi sen vaihtaa jälkikäteen. Niitä myydään eri tehoversioina. Varaosina niitä kyllä saa eri kokoisia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
PessiJ Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 06 Tam 2012 Viestejä: 15
|
Lähetetty: 23.09.2012 22:59 Viestin aihe: EdGun 22 standart /25.R3 |
|
|
Hei vaan, Zimmolle.
Itse omistan 2 kpl yllämainittuja tekeleitä.
Niissä on waltterit valmiina:)
Tehonsäätö liipasinkoneiston edessä ( kun irrottaa tukin ...1 ruuvi)
http://imageshack.us/a/img684/1804/katsonm026.jpg
http://imageshack.us/a/img43/7343/katsonm025.jpg
Tuossa kuvassa Poika ampuu kananmunia n.100 m
http://imageshack.us/a/img43/1764/katsonm031.jpg
Kuvan ase 25 R3 ja kiikarina kiinteä s. 10 x 42 SWSF
Kummatkin olen säätänyt 295m/s nopeudelle ja laukauksia saan sen +40 tuolla vauhdilla.
Vikoja ei ole ilmennyt ja edward hoitaa takuut jos jotain ilmenee.
MWM:n hinta on saissea, niinkuin koko mies ja tyyli.
Steyeri on eri kaliberin ase, hyvä sellainen.Vähän voimaton
Säkeiltä 4,5 koossa varmaan paikallaan, kun painaa niin pirusti;)
Mutta onhan niitä muita "aihioita" Kuten Hatsan at 44 6,35 koossa, vai mitä Timo? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Zimmo Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 28 Elo 2012 Viestejä: 37 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 24.09.2012 07:27 Viestin aihe: |
|
|
Nonni, hyvältä näyttää ja taas tää mun valinta vaikeutu, mut mites sitten nää mua mietityttäneet asiat, saako kysyä mistä ostit, oliko pitkä odotus/toimitusaika, paljonko makso, paljonko lähtee ääntä ja kun sinne satkuun ampuu ootko huomannu suurta eroa tarkkuudessa noitten piipun pituuksien välillä? _________________ http://www.youtube.com/user/nieminenzzzzz |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Wilhelm Tell Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2005 Viestejä: 375
|
Lähetetty: 24.09.2012 15:03 Viestin aihe: |
|
|
Kappas, onhan täällä muitakin Edgunin omistajia. Lothar Waltherin piiput noissa on ollut jo alusta alkaen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ElS Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2012 Viestejä: 178
|
Lähetetty: 24.09.2012 16:55 Viestin aihe: Re: EdGun 22 standart /25.R3 |
|
|
PessiJ kirjoitti: | Mutta onhan niitä muita "aihioita" Kuten Hatsan at 44 6,35 koossa, vai mitä Timo? |
Näin on Jari, näin on
Eikä varsinkaan BT65 vaikuta yhtään hullummalta aihiolta, kun vaan jostain saisi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EeeKoo Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008 Viestejä: 2571
|
Lähetetty: 24.09.2012 20:44 Viestin aihe: Re: EdGun 22 standart /25.R3 |
|
|
ElS kirjoitti: | Eikä varsinkaan BT65 vaikuta yhtään hullummalta aihiolta, kun vaan jostain saisi. |
Isot pojat ovat netissä haukkuneet Hatsanin BT65 kivääriä ainakin kaliberissa 5,5 milliä. Vaikka käytössä on ollut se Waltherin piipulla varustettu versio, niin tarkkuus ei ole ollut kunnossa.
Toki, näpräilijät tietysti asentavat regulaattorin ja hoitavat lipassyötön kuntoon jne. jolloin tulokset voivat olla toisenlaisia.
Joku myös kirjoitti taannoin, että BT65:n .25 kaliberinen versio olisi selvästi parempi, tiedä sitten... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|