Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Lippis Vieras
|
Lähetetty: 06.07.2004 09:23 Viestin aihe: Taskuaseen lainaamisesta tarkkuusaseluvilla ? |
|
|
Minulla on nykylain mukainen taskuase tarkkuusaseluvilla. Saanko lainata tuttavan luvallista ja laillista taskuasetta ?
Eli minulla on G19 tarkkuusaseluvilla. Saanko lainata kaverin G19:stä joka on taskuaseluvilla ? Entä G23:sta joka on sama ase kaliperissa .40 S&W ? Entä saanko lainata kaverin tarkkuusaseluvilla olevaa mutta taskuaselaatikkoon sopivaa G23:stä ?
Entä saanko lainata G19 tarkkuusaseluvilla kolmannen kaverin S&W taskurevolveria ?
Jos on erityisiä perusteluja puolsta tai vastaan niin kuulisin mielelläni. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
G19 Vieras
|
Lähetetty: 06.07.2004 09:31 Viestin aihe: |
|
|
Mielenkiintoinen kysymys, koska itseäni on askarrattanut sama asia. Oma veikkaukseni on, että emme saa lainata taskuasetta |
|
Takaisin alkuun |
|
|
CCW_ Vieras
|
Lähetetty: 06.07.2004 09:38 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Minulla on nykylain mukainen taskuase tarkkuusaseluvilla. Saanko lainata tuttavan luvallista ja laillista taskuasetta ?
Eli minulla on G19 tarkkuusaseluvilla. Saanko lainata kaverin G19:stä joka on taskuaseluvilla ? Entä G23:sta joka on sama ase kaliperissa .40 S&W ? Entä saanko lainata kaverin tarkkuusaseluvilla olevaa mutta taskuaselaatikkoon sopivaa G23:stä ? |
AL 87 §Ampuma-aseen ja aseen osan lainaaminen
Ampuma-aseen saa lainata toiselle seuraavasti:
9) taskuaseen saa lainata vain sille, jolla on oikeus taskuaseen hallussapitoon
Sinulla ei ole taskuaselupaa, vaan lain siirtymäsäännösten mukaisesti aselupaasi ei ole peruttu, vaikka uuden lain mukaan aseesi on mittojen puolesta taskuase. Tämän vuoksi et voi lainata taskuasetta. G19:sta myydessäsi huomioi se, että ostajalla tulee olla taskuaselupa. Vanha lupa(-si) ei velvoita myöntämään uutta lupaa samaan aseeseen samalla perusteella.
Sitten rajanvetoon.
Taskuaseeksi katsottaneen melko varmasti ase, joka on taskuaseluvilla.
-> et voi laillisesesti lainata.
Kaverin tarkkuusluvilla oleva G23 on sitten hiukan avoimempi kysymys, koska lain mukaan se on taskuase ja luvan mukaan ei. Viime kädessä tarvitaan oikeuden päätös. Laki ei sano, että "samanlaisen aseen saa lainata", joten omistamallasi G19-aseella ei ole juridista merkitystä, mutta tosiasiallisesti oikeus ottanee sen harkinnassa huomioon. Veikkaan, mutta en vanno, että voit lainata sen "tarkkuuslupa-G23:n".
Mielenkiintoinen jatkokysymys voisi olla: "Entäpä taskuaseluvilla oleva G17?" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Andy Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 615 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 06.07.2004 12:09 Viestin aihe: |
|
|
G17 ei voi olla taskuaseluvilla, koska se ei ole taskuase. Sillä, onko lupa myönnetty ammatillisein perustein, ei ole asiassa merkitystä.
Jos on lupa G19:aan vanhan lain ajalta, silloin on lupa taskuaseeseen ja se oikeuttaa lainaamaan mitä hyvänsä taskuasetta (pl. erva). Enää ei kuitenkaan voida myöntää lupaa G19:aan tarkkuusammuntaan. _________________ Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
CCW_ Vieras
|
Lähetetty: 06.07.2004 12:26 Viestin aihe: |
|
|
Andy kirjoitti: | G17 ei voi olla taskuaseluvilla, koska se ei ole taskuase. Sillä, onko lupa myönnetty ammatillisein perustein, ei ole asiassa merkitystä.
Jos on lupa G19:aan vanhan lain ajalta, silloin on lupa taskuaseeseen ja se oikeuttaa lainaamaan mitä hyvänsä taskuasetta (pl. erva). Enää ei kuitenkaan voida myöntää lupaa G19:aan tarkkuusammuntaan. |
Vanha aselaki ei sisältänyt tasku/tarkkuusaseen tunnusmerkistöä, vaikka nyrkkisääntö-rajana sovellettiin mm. neljän tuuman piippua ja säätötähtäimiä.
G17 -pistooli voi siis olla (ja niitä onkin) aivan samalla tavoin taskuaseluvilla vanhan lain ajalta kuin on G19-pistooleja tarkkuusluvillakin.
Uudenkin aselain aikana on myönnetty taskuaselupia aseisiin, jotka eivät kuitenkaan laatikkoon mahdu. Tämä ei ole aivan lain kirjaimen mukaista, mutta tapahtunut tosiasia. Varsinaista väärinkäyttöä tms. se ei ole, koska henkilö, joka täyttää taskuaseen osalta asetetut vaatimukset täyttää "automaattisesti" pistoolin/revolverin vaatimukset lupaharkinnan osalta. Käytännössä tilanteet ovat johtuneet siitä, että henkilö on osatanut taskuaseen ostoluvalla kookkaamman aseen.
Vanhan lain lupien osalta ratkaisee se, mitä aseluvassa lukee ja millä perusteella se on myönnetty. Missään tapauksessa aselupa ei muutu luonteeltaan, mutta siirtymäsäännöksestä johtuen se kattaa juuri luvassa mainitun aseen. Aselain uudistuksen yhteydessä nimenomaan säädettiin, että vanhat luvat ehtoineen jäivät voimaan, mikä johtaa siihen lailliseen tilanteeseen, että G19 voi olla "tarkkuuspistooli". Kysyjällä siis ei tämän tiedon valossa ole taskuaselupaa, vaan siirtymäsäännökseen liittyvä tarkkuuspistoolin lupa.
Käytännössä G19-pistoolin seuraavan ostajan on kuitenkin haettava lupa uuden aselain ehtojen mukaisesti, eli taskuaseeseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Andy Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 615 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 06.07.2004 14:57 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä se lupa muuttuu aivan varmasti olemukseltaan, koska eihän monia vanhan lain aikaisia lupatyyppejä enää edes ole. Vai meinaatko, että vanhan lain sotilaspistoolina luvitettu Glock 17 olisi Erva-ase?
En hoksannut ajatella, että G17 voisi olla vanhan lain ajalta taskuaseeksi luvitettuna, mutta nykyisin se on pelkkä ei-taskuase luokan pistooli. _________________ Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
CCW_ Vieras
|
Lähetetty: 06.07.2004 15:20 Viestin aihe: |
|
|
Andy kirjoitti: | Kyllä se lupa muuttuu aivan varmasti olemukseltaan, koska eihän monia vanhan lain aikaisia lupatyyppejä enää edes ole. Vai meinaatko, että vanhan lain sotilaspistoolina luvitettu Glock 17 olisi Erva-ase?
En hoksannut ajatella, että G17 voisi olla vanhan lain ajalta taskuaseeksi luvitettuna, mutta nykyisin se on pelkkä ei-taskuase luokan pistooli. |
Ikävä toistaa itseään, mutta aselain muutoksen perusteluissa todella todettiin, että entiset luvat ehtoineen jäävät voimaan. Tarkoittaa, etteivät ne muutu miksikään. Vanhan lain mukainen (tarkkuus-)pistoolilupa ei siten aivan varmasti muutu uuden lain mukaiseksi taskuaseluvaksi, vaikka itse ase uuden lain mukaan muuttuu taskuaseeksi.
Toinen asia on se, että siirtymäsäännöksen nojalla kysymyksessä mainittu ase pysyi kuitenkin entisellä luvallaan laillisena, mutta aseen vaihtaessa omistajaa tulkitaan uutta aselakia. Tarkkaan ottaen tätä edellyttää myös perustuslaki, eli muuten olisi puututtu yksityiseen omaisuuteen takautuvalla lailla muuttamalla lupa asetta vastaamattomaksi. Eli tämän vuoksi on mahdollista omistaa G19 "tarkkuuspistooli", mutta ei välttämättä (ja todennäköisesti) myydä sellaista, jos se laatikkoon mahtuu.
Sotilaspistooli ei ollut vanhan lain (eikä uudenkaan) mukaan mikään aseluokka toisin kuin taskuase. Sotilaspistooli-termiä käytettiin pääasiassa Sisäministeriön myöntämissä poikkeusluvissa vastaten lähinnä (mutta ei aina) keräilyperusteista lupaa, ei erva-lupaa. Kannattaa muistaa, että vanha aselaki ei edes tuntenut käsitettä asekeräilijä siten kuin uusi.
Tämän vuoksi "sotilaspistooli" on uuden aselain mukaan "pistooli", ellei sitten ammu sarjatulta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hammer Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 2795 Paikkakunta: Kaarina
|
Lähetetty: 06.07.2004 17:44 Viestin aihe: |
|
|
CCW_ kirjoitti: | Lainaus: | Entä saanko lainata kaverin tarkkuusaseluvilla olevaa mutta taskuaselaatikkoon sopivaa G23:stä ? |
AL 87 §Ampuma-aseen ja aseen osan lainaaminen
Ampuma-aseen saa lainata toiselle seuraavasti:
9) taskuaseen saa lainata vain sille, jolla on oikeus taskuaseen hallussapitoon.
Kaverin tarkkuusluvilla oleva G23 on sitten hiukan avoimempi kysymys, koska lain mukaan se on taskuase ja luvan mukaan ei. Viime kädessä tarvitaan oikeuden päätös. Laki ei sano, että "samanlaisen aseen saa lainata", joten omistamallasi G19-aseella ei ole juridista merkitystä, mutta tosiasiallisesti oikeus ottanee sen harkinnassa huomioon. Veikkaan, mutta en vanno, että voit lainata sen "tarkkuuslupa-G23:n". |
Vähän samanlainen tilanne, itselläni oli vanhan lain aikana CZ 83 ja luvassa luki vain "pistooli". Myin aseen ja ostajan uudessa luvassa lukee myös "pistooli". Lainasin samaa asetta uuden lain aikana ja sattumalta kysyin laitokselta asiaa, jolloin vastattiin että tällainen "taskuase" on hallussani laiton, kun en omista nykylain aikana myönnettyä taskuaselupaa
Hallussani on myös CZ 85 jonka luvassa kyllä lukee tarkkuuspistooli, mutta vanhan lain aikana myönnetty lupa myönnettiin myös "suojeluase" perustein, ja vanhan lain aikana lyhyen piipun vuoksi "taskuase" kastiin kuulunut sotilaspistooli, jonka lupa myönnettiin kuitenkin tarkkuusammunta perustein ja luvassa lukee tarkkuuspistooli...
Viimeinen muokkaaja, Hammer pvm 06.07.2004 18:04, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Andy Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 615 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 06.07.2004 17:49 Viestin aihe: |
|
|
Olen edelleen eri mieltä CCW:n kanssa. En kuitenkaan onnistu millään löytämään vanhaa aselakia, jota tahdon selailla ennen tarkempaa kommentointia.
Samaa asiaa selviteltiin aikoinaan vanhalla foorumilla ja omaksuin kantani "Virkamiehen" näkemyksistä. Harmi, ettei keskustelua ole nyt saatavilla. _________________ Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
CCW_ Vieras
|
Lähetetty: 06.07.2004 18:04 Viestin aihe: |
|
|
Andy kirjoitti: | Olen edelleen eri mieltä CCW:n kanssa. En kuitenkaan onnistu millään löytämään vanhaa aselakia, jota tahdon selailla ennen tarkempaa kommentointia.
Samaa asiaa selviteltiin aikoinaan vanhalla foorumilla ja omaksuin kantani "Virkamiehen" näkemyksistä. Harmi, ettei keskustelua ole nyt saatavilla. |
Vapaasti vain. En kuitenkaan muista "Virkamiehen" väittäneen tarkkuusaselupien muuttuvan "aseen perässä" taskuaseluviksi lainmuutoksen myötä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hyvä ja selvä laki! Vieras
|
Lähetetty: 06.07.2004 18:18 Viestin aihe: |
|
|
Jahaa. Entäs jos minulla on vanhan lain aikana hankittu G19, luvassa lukee tarkkuuspistooli.
Saako ystäväni - jolla on useita tarkkuuspistooleita mutta ei yhtään taskuasetta - lainata minun G19- pistooliani joka on luvan mukaan tarkkuuspistooli mutta mahtuu laatikkoon?
Oletetaan että hänellä olisikin samanlainen G19 kuin minulla.
Saisinko minä lainata hänen pistooliaan?
Jos kyllä niin miksi, jos ei niin miksi ei, kummatkinhan olisivat uuden lain mukaan defakto taskuaseita?
Jos me kuitenkin lainaisimme toisiltamme näitä aseita niin mitkä olisivat sanktiot? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras
|
Lähetetty: 06.07.2004 18:26 Viestin aihe: |
|
|
Mikäli sattuisi olemaan niin, että G17 olisi jollain ns. taskuaseluvilla niin sitä saisi normaalin pistoolin haltija tietenkin lainata. G17 ei mahdu laatikkoon joten se ei ole nykylain mukainen taskuase vaan täyttää aselaissa olevan pistoolin määritelmän.
Se on siis lain mukaan pistooli, aivan kuten muutkin pistoolit (kuten esim. MP5, siis lain mukaan, eihän se laki tosin kaikkia koske, heh heh). |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lippis Vieras
|
Lähetetty: 06.07.2004 18:37 Viestin aihe: |
|
|
Hämmennetään lisää: Saanko lainata tutun taskuaseluvilla olevaa G19:sta kun minulla on G19 tarkkuusaseluvilla. Kysehän on samasta aseesta. Jos tulisi vaikka tarvetta harjoitella kahdella identtisellä aseella ampumista ampumaradalla tms.
Oma näkemys on että koska minulla kerran on laillisesti hallussani taskuase niin sen PITÄISI oikeuttaa minua lainaamaan ainakin urheilukäyttöön muitakin taskuaseita. Koska minulla ei ole taskuaselupaa niin luonnollisesti en saisi kanniskella noita laina-aseita sen enempää kuin omaakaan taskuaseeksi luokiteltavaa asetta suojeluperusteella mukanani. Tämä kaikki on tietenkin vain minun mielipidettä eikä varmaankaan pätisi oikeudessa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
CCW_ Vieras
|
Lähetetty: 06.07.2004 20:23 Viestin aihe: |
|
|
Lippis kirjoitti: | Hämmennetään lisää: Saanko lainata tutun taskuaseluvilla olevaa G19:sta kun minulla on G19 tarkkuusaseluvilla. Kysehän on samasta aseesta. Jos tulisi vaikka tarvetta harjoitella kahdella identtisellä aseella ampumista ampumaradalla tms.
Oma näkemys on että koska minulla kerran on laillisesti hallussani taskuase niin sen PITÄISI oikeuttaa minua lainaamaan ainakin urheilukäyttöön muitakin taskuaseita. Koska minulla ei ole taskuaselupaa niin luonnollisesti en saisi kanniskella noita laina-aseita sen enempää kuin omaakaan taskuaseeksi luokiteltavaa asetta suojeluperusteella mukanani. Tämä kaikki on tietenkin vain minun mielipidettä eikä varmaankaan pätisi oikeudessa. |
Hyvä kysymys, mutta pelkään vastauksen olevan lopulta "ei".
Laki ei tunne samanlaisen aseen (!) lainaamisen oikeutta vaan oikeuden lainata ase, jollaista vastaavaan löytyy lain vaatima lupa. Tästä voi siis seurata se paradoksi, ettei voi kaverin "tasku-Glockia" lainata, vaikka itsellä on täsmälleen samanlainen "tarkkuus-Glock" siirtymäsäännöksen nojalla.
Tosin juuri tässä tapauksessa saattaisi oikeus harkita asian niinkin, että koska lainasit juuri samanlaisen aseen ei tuomiota kuitenkaan tule.
Lain mukaan hallussasi on tarkkuuspistooli, koska lupa on haettu sellaiseen. Se, että ase muuttuu uuden tulkinnan mukaan taskuaseeksi ei "korota" lupaasi muuksi kuin se on myönnetty. Tämän vuoksi pidän aika varmana, että jos lainaat jonkun "oikean taskuaseen" (vaikka Walther PPK), niin tuomio tulee aiotusta käytöstä riippumatta. G19 jne. osalta pysyn entisellä kannallani.
Pitääpä koittaa kaivaa esille nuo siirtymäajan ohjeet jostakin.
PS: Vanha aselaki (ennen 1998) ei juurikaan rajannut aseen lainaamista. Lainaamiseen riitti mikä tahansa lupa pl. tasku- ja kaasuaseen lainaaminen, joka oli tuolloin rajattu näiden aseiden luvanhaltioihin. Esim. sotilasaseen (ErVa) lainaamista ei ollut rajoitettu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Andy Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 615 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 06.07.2004 20:29 Viestin aihe: |
|
|
Ensinnäkin aselain 121§ perusteluissa sanotaan näin:
" 121 §. Aikaisemman lain nojalla annetut luvat. Luvansaaja,
joka on saanut ampuma-asetta, aseen osaa tai patruunoita koskevan
luvan ennen ehdotetun lain voimaantuloa, on saattanut sijoittaa
huomattavia summia rahaa edellä mainittujen esineiden hankkimi
seen. Syynä on voinut olla asealalla harjoitettava elinkeinotoi
minta, työ tai ammatti taikka harrastustoiminta. Jos ehdotukseen
sisältyvillä säännöksillä puututtaisiin näiden lupien voimassa
oloaikaan, puututtaisiin samalla hallitusmuodon II luvussa sää
dettyihin yksilön perusoikeuksiin. Lakiehdotuksella puututtaisiin
tällöin edellä mainittujen esineiden vapaaseen käyttöoikeuteen ja
mahdollisesti myös asianomaisen luovutuskompetenssiin omaisuu
teensa suhteen. Ottaen erityisesti huomioon hallitusmuodon 12
§:ssä turvattu omaisuuden suoja esityksessä ehdotetaan, että
aiemman lain nojalla annetut luvat jäisivät mahdollisine lupaeh
toineen voimaan. Näin ollen aikaisemman lain nojalla annettu lupa
jäisi voimaan, vaikkei samansisältöistä lupaa olisikaan uuden
lain voimassa ollessa mahdollista saada."
Siksi siis G19:aan voi olla lupa, vaikka kyseessä on taskuase, eikä enää voida myöntää urheiluperustein lupaa taskuaseeseen. G19 on taskuase, koska se sopii taskuaselaatikkoon ja siihen ei vaikuta se, miten ase on aiemman lain nojalla luokiteltu, koska vanha laki ei ole enää voimassa. Vain vanha lupa on voimassa, koska uusi laki säätää niin. Nyt G19:n omistajalla on oikeus hallussapitää taskuasetta ja taskuaseen saa lainata (vain) sille, jolla on oikeus hallussapitää taskuasetta.
Siis: Kaikki G19:t ovat pistooleita ja taskuaseita ja niiden luvilla saa lainata mitä hyvänsä pistoolia, oli se taskuase tai ei. Kaikki G17:t ovat pistooleita, eivätkä taskuaseita ja niiden luvilla saa lainata vain ei-taskuase pistooleita. _________________ Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|