Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
EeeKoo Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008 Viestejä: 2571
|
Lähetetty: 19.01.2014 06:35 Viestin aihe: Patruunan materiaalien vaikutus kulumiseen AR-15 -kiväärissä |
|
|
http://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/
Verrattain huolellisesti tehty testi siitä mitä tapahtuu, kun ammutaan 10 000 laukausta AR-15 -kiväärin läpi erityyppisillä patruunoilla.
Spoiler: halpa rautahylsypatruuna - piippu on ahkeralla paukuttelijalla entinen varsin vikkelästi. Perustason Federalin messinkiseen patiin verrattuna. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Unforgiven Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tou 2005 Viestejä: 2819
|
Lähetetty: 19.01.2014 09:30 Viestin aihe: |
|
|
Kiitokset hyvästä linkistä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tuomok Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Huh 2004 Viestejä: 193
|
Lähetetty: 19.01.2014 10:06 Viestin aihe: |
|
|
Taas tämä perus dilemma. Halvinta rautavaippaista itäurheilupatruunaa ampuva säästää noin kahden piipun verran VS jos ampuisi edes halvinta fedua tai sellieriä. Piiput on käyttötavaraa ei mitään ainutkertaista. Itse olen ampunut omalla arskalla nyt vajavan 10.000 rautavaippaa, piipussa se kyllä jo näkyy, mutta 69gr tehdas scenu tekee silti vielä noin 50mm kasaa 150m:ltä. Pidän tuota vielä täysin riittävänä toimintalajeihin. Eli kestää hyvin ainakin tuon 10t ja pari uutta piippua on jo säästetty patruuna kuluissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13249
|
Lähetetty: 19.01.2014 12:07 Viestin aihe: |
|
|
Ajetaanhan sitä Ladallakin rallia.
Kuinka monta SRA-SM -kilpailua tai IPSC kivääri- SM on voitettu Barnaulilla tai Wolfilla ?
Itse olen ratkaissut asian niin että karbiinikursseilla jne ammun ak:lla 15c/kpl 7.62x39 ylijäämää avotähtäimillä. Sitten kun ammutaan IPSCiä tai muuten pidemmälle niin LW-piiputettu Remington R-15 optiikalla otetaan käyttöön ja sille syötetään 223 Selleriä tai itseladattuja messinkihylsyisiä patruunoita. SRAn ammun myös arskalla niin ei ole ainakaan aseesta kiinni ne prossat.
Rautahylsy sopii Aklle. Samoin itäpatruunoiden nallimassat jotka pilaavat laatupiiput nopsaan. Kumpikaan ei ole alunperin tarkoitettu ar-15 -kivääriin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
petri r Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2004 Viestejä: 1512 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 19.01.2014 12:26 Viestin aihe: |
|
|
Eipä ollut yllätys, että amerikkalaisten testissä tuli johtopäätös, että "ei kannata ampua halpaa itäpaukkua, Federal on huippuvalinta"
Tuloksia on helppo manipuloida sen suhteen, että miten on mitäkin pyssyä puhdistettu ja kuinka kuumaksi on pyssyt ammuttu. Jos ampuvat 4000-5000lks aikana piiput sileeksi, niin kyllä käy pyssyt niin kuumana ettei pysty pitämään kiinni ilman hanskoja. Eroosio korostuu kun on tulikuuma piippu...ehkä pehmyt kuparivaippa suoriutuu siinä tapauksessa vähän paremmin. No hanskat kädessä näyttivät ampuvankin. Kukaan "omalla aseella" ampuva ei tieten ammu asetta niin kuumaksi.
Järjellisellä käytöllä ja putsauksella voi päästellä kovakromipiippuisesta arskasta itäblokin kamaa aika huoletta, tiedän n. 20.000lks ammuttuja ja silti menee tupakkiaskin kokoiseen läjään 150m matkalta laatupaukulla edelleen. _________________ "Krol Polovania" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
t3tactical Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Elo 2004 Viestejä: 3971
|
Lähetetty: 19.01.2014 12:28 Viestin aihe: |
|
|
Tuomok kirjoitti: | Taas tämä perus dilemma. Halvinta rautavaippaista itäurheilupatruunaa ampuva säästää noin kahden piipun verran VS jos ampuisi edes halvinta fedua tai sellieriä. Piiput on käyttötavaraa ei mitään ainutkertaista. Itse olen ampunut omalla arskalla nyt vajavan 10.000 rautavaippaa, piipussa se kyllä jo näkyy, mutta 69gr tehdas scenu tekee silti vielä noin 50mm kasaa 150m:ltä. Pidän tuota vielä täysin riittävänä toimintalajeihin. Eli kestää hyvin ainakin tuon 10t ja pari uutta piippua on jo säästetty patruuna kuluissa. |
Tahtoo vaan nuorilta miehiltä jäädä piiput laittamatta, ja arska laitetaan myyntiin 'uutta vastaavana' ja 'vähän ammuttuna'. Huuli pyöreänä selitetään, että ' tehdaspaukkua olen aina ampunut' ja 'vain muutama ulosvetäjän kynsi on mennyt'.....'siinä on öljyä piipussa kun tuolta näyttää'.....' tuulee nyt, ei tee kasaa'......'toimintahäiriöt kuuluu puoliautomaatteihin'.......
Ja jostain kumman syystä sitten toisen arskan kanssa alkaa itselataaminen, ja ammunnassa aletaan painottaa osumista määrien kustannuksella. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Klpro Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Maa 2008 Viestejä: 727
|
Lähetetty: 19.01.2014 13:24 Viestin aihe: |
|
|
petri r kirjoitti: | Eipä ollut yllätys, että amerikkalaisten testissä tuli johtopäätös, että "ei kannata ampua halpaa itäpaukkua, Federal on huippuvalinta"
Tuloksia on helppo manipuloida sen suhteen, että miten on mitäkin pyssyä puhdistettu ja kuinka kuumaksi on pyssyt ammuttu. Jos ampuvat 4000-5000lks aikana piiput sileeksi, niin kyllä käy pyssyt niin kuumana ettei pysty pitämään kiinni ilman hanskoja. Eroosio korostuu kun on tulikuuma piippu...ehkä pehmyt kuparivaippa suoriutuu siinä tapauksessa vähän paremmin. No hanskat kädessä näyttivät ampuvankin. Kukaan "omalla aseella" ampuva ei tieten ammu asetta niin kuumaksi.
Järjellisellä käytöllä ja putsauksella voi päästellä kovakromipiippuisesta arskasta itäblokin kamaa aika huoletta, tiedän n. 20.000lks ammuttuja ja silti menee tupakkiaskin kokoiseen läjään 150m matkalta laatupaukulla edelleen. |
+1
Tosin pitkän matkan tarkkuus onkin jo aikoja sitten menetetty. Oma kokemus 16t ammutusta kromipiipusta. 300 metrille ei löytynyt osumia, mutta 100m vielä löytyi. Piippua puhdistettiin niksipirkka keinoin, eli etikalla & vfg tulpilla koko sen elinkaari.
Tuo lämpeneminen on kait suurin muuttuja mekaanisen kulumisen nopeuttajana. No ulosvetäjän kynsi kuluu metallisia hylsyjä ammuttaessa hivenen nopeammin, mutta jos meinaa arskan pitää A-ryhmä kuosissa, niin normaali kuluva osahan se on. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13249
|
Lähetetty: 19.01.2014 16:50 Viestin aihe: |
|
|
Kai se messinkikin jotain metallia on
Pitkän matkan tarkkuus on kyllä menetetty jo siinä vaiheessa kun aseeseen työnnetään Barnaulia/Wolfia. Tarkkuus saattaa palautua kun aseeseen laitetaan jotain tarkkuuspatruunaa noiden tilalle mutta siitä ei ole takeita. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EeeKoo Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008 Viestejä: 2571
|
Lähetetty: 19.01.2014 20:45 Viestin aihe: |
|
|
Tuomok kirjoitti: | Taas tämä perus dilemma. Halvinta rautavaippaista itäurheilupatruunaa ampuva säästää noin kahden piipun verran VS jos ampuisi edes halvinta fedua tai sellieriä. Piiput on käyttötavaraa ei mitään ainutkertaista. Itse olen ampunut omalla arskalla nyt vajavan 10.000 rautavaippaa, piipussa se kyllä jo näkyy, mutta 69gr tehdas scenu tekee silti vielä noin 50mm kasaa 150m:ltä. Pidän tuota vielä täysin riittävänä toimintalajeihin. Eli kestää hyvin ainakin tuon 10t ja pari uutta piippua on jo säästetty patruuna kuluissa. |
Mutta onko ero rahallisesti niin suuri ? Meinaan jos oikeasti on menestyksestä kiinnostunut AR-15 paukuttelija, niin eikö kannattaisi tehdä sopudiili esim. S&B:n patruunasta isommassa erässä ?
Kyllä nyt luulisi, että alkaa kauppiasta kiinnostaa, jos henkilö kylmästi ostaa esim. 10 000 .223rem patia kerralla... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
petri r Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2004 Viestejä: 1512 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 19.01.2014 21:57 Viestin aihe: |
|
|
223 paukkujen hinnat on noussut aika lailla lähivuosina. Ilmeisesti 223 kulutus maailmalla ja surplus ylijäämien poistuminen on antanut tehtaille innostusta nostaa katteita ja siihen tietenkin normaalit kustannustasojen nousut päälle.
Taitaa nuo halpispaukut ja sitten se keskivertokaura (sellari) olla aika tiukasti hinnoiteltuja...se 10.000kpl erä ei varmaan montaa senttiä tiputa hintaa....nimimerkillä 3000-5000 nippuja joskus ostelleena.
Barnaulin ja wolffin ammunnan jälkeen tarkkuus palautuu heti kun työntää putkeen Sellarin Matchiä Jopa samassa kisassa niitä voi ampua ristiin ilman ongelmaa. Ja voi jopa pärjätäkkin Toki Lapuakin paukulla tarkkuus palautuu...tosin vaan aika rasvaiseen hintaan _________________ "Krol Polovania" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
patupattura Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Jou 2013 Viestejä: 1524
|
Lähetetty: 19.01.2014 23:21 Viestin aihe: |
|
|
Minkämerkkisiä piippuja käytössä AR-15 aseissa ?
Onko rosteri vai mustia piiput.
Eikö siinä ylimeno ole jo palanu jos 20000 laukausta on ammuttu piipulla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Klpro Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Maa 2008 Viestejä: 727
|
Lähetetty: 19.01.2014 23:32 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Kai se messinkikin jotain metallia on
Pitkän matkan tarkkuus on kyllä menetetty jo siinä vaiheessa kun aseeseen työnnetään Barnaulia/Wolfia. Tarkkuus saattaa palautua kun aseeseen laitetaan jotain tarkkuuspatruunaa noiden tilalle mutta siitä ei ole takeita. |
No palaneeseen piippuun, jossa rihlat ovat pyöristyneet voi työntää mitä vaan, mutta tarkkuutta enää ole. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13249
|
Lähetetty: 20.01.2014 00:02 Viestin aihe: |
|
|
Tarkoitin että Barnaulilla ja Wolfilla mistään tarkkuudesta on aika turha puhua. Vähän ammutun aseen tarkkuus palautuu laatupatruunalla. 10000 lks ammutun piippu alkaa olla tarkkuuden puolesta finaalissa oli käytetty a-tarvike mitä tahansa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
petri r Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2004 Viestejä: 1512 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 20.01.2014 10:38 Viestin aihe: |
|
|
Varmaan se käsite "tarkkuus" riippuu vähän lajista/harrastuksesta/omistajan vaatimuksesta.
Kestävimmät putket ovat varmaankin "alkuperäisiä" mustia kovakromiputkia. Ainakin Bushmasterin V-Matcheillä 1/9" jengalla on päästy siihen 20.000lks pintaan, ilman huomattavaa tarkkuuden heikkenemistä. Tässä tapauksessa tarkkuus tarkoittaa sitä, että pystyy vielä IPSC/SRA-SM tasolla kilpailemaan 10 parhaan sijasta eli käytännössä pystyy ampuaan 300m matkalta vielä jokaisella laukauksella 25cm peltilätkän nurin (edellyttäen että kohdistus/tähtäin/ampuja/olosuhteet on kunnossa tietenkin).
Itsellä on ehkä 8.000-10.000lks ammuttu sellainen Busse, sillä pystyy todistettavasti ampumaan vielä SM tasolla mitaleille ja EM tasollakin sijoille 3-5. Barnaulilla pystyy ihan kivutta ampuilemaan treenien lisäksi myös em. kisoissa...kun aika paljon on kuitenkin myös 30-100m matkaa, joissa korostuu nopeus ja ampujan taidot enemmän kun ase-patruunakombon maksimaalinen "tekninen" tarkkuus. Tietenkin Barnaulin laajista valikoimista ( ) pitää hakea omaan aseeseen parhaiten soveltuva malli (lähinnä riittävä tarkkuus ja kunnollinen lautaussykli, sopiva kaasun tuotto verrattuna muihin paukkuihin joita meinaa ampua)
Ylimenokartion palamisesta ei mitään hajua, eikä oikeestaan kiinnostakkaan...kyllä se piippu sitten loppuu kun se loppuu...ja se loppuu muuten kuin veitsellä leikaten tässä tapauksessa
Edit:...toki esim tuon yhden 20.000ls bussen osalta tietenkään kaikki paukut ei ole olleet barnaulia. Keskipitkää matkaa 100-150m ja pitkää matkaa 300m (IPSC ja SRA viitekehyksessä) on yleensä ammuttu "perinteisillä paukuilla" sellarin bulkilla, sellarin matchillä, american eaglella jne..jos karkeesti sanois, että 15000 barnaulia ja 5000 niitä perinteisiä luoteja niin suhdeluku lienee lähellä _________________ "Krol Polovania"
Viimeinen muokkaaja, petri r pvm 20.01.2014 10:49, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
petri r Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2004 Viestejä: 1512 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 20.01.2014 10:42 Viestin aihe: |
|
|
Niin ja olenhan mä yhden rosterisen Wilsonin "kisapiipunkin" ampunut loppuun....se ei kestänyt tosiaan edes sitä 8000lks Ehkä jotain 6000-7000? Pesitys oli ehkä myös keston kannalta huonohko (223 Wylde) ja jengakin turhan tiukka....mutta kyllä se varmaan kuoli juuri noiden barnaulien tms vuoksi. Taitaa olla rosteri sen verran pehmeetä, ettei niillä passaa ampua kuin perinteisiä kuparivaippoja. _________________ "Krol Polovania" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|