Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
tuomap Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 19 Kes 2014 Viestejä: 73 Paikkakunta: Tampere, Teisko
|
Lähetetty: 24.09.2014 21:23 Viestin aihe: Mistä tietää koiran olevan käyttölinjainen |
|
|
Hei,
Ainakin noutajien ja spanielirotujen sisällä on jakoja näyttely- ja käyttölinjaisiin koiriin. Millä perusteella tuo jako tehdään?
Toisin sanoen, onko olemassa joku mitattava kriteeri jonka perusteella voidaan sanoa jonkun yksilön kuuluvan jompaankumpaan linjaan? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Quad vadis Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2011 Viestejä: 2629
|
Lähetetty: 24.09.2014 21:40 Viestin aihe: |
|
|
Käyttökoirissa käyttöominaisuudet ratkaisee. Näyttelykoirissa läski...eiku massa kannattaa tutustua toimiviin käyttökoiriin ja sitten koittaa saada joku näyttelypullukka toimimaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuomap Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 19 Kes 2014 Viestejä: 73 Paikkakunta: Tampere, Teisko
|
Lähetetty: 24.09.2014 22:07 Viestin aihe: |
|
|
Quad vadis kirjoitti: | Käyttökoirissa käyttöominaisuudet ratkaisee... |
Kuinka noita käyttöominaisuuksia vertaillaan? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kalmo Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006 Viestejä: 1647 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 24.09.2014 22:19 Viestin aihe: |
|
|
Omien havaintojen mukaan sekä spanieleilla ja noutajilla käyttölinjaiset erottaa jo ihan paljaalla silmällä ulkonäön perusteella. Joku fiksumpi voi kertoa onko niissä mittanauhalla todettavia eroja.
Lapsuudenkodista on kokemusta näyttelylinjaisista spanieleista. Kaikilla niillä oli jonkinlainen noutotaipumus ja niitsä kaikkia yhtä lukuunottamatta käytettiin metsästyksessä noutavina. Ylösajaviksi niistä ei oltu koulutettu ainuttakaan, mutta yksi toimi intuitiivisesti riittävän oikein niin että sen kanssa pystyi kanalintua auttavasti metsästämään. Viiden koiran otanta ei ole paljon, mutta niiden perusteella näytti vahvasti siltä että näyttelylinjaisuus ei ollut riistavietille poissulkevaa.
Voin olla kovasti väärässä, mutta olen mieltänyt asian niin että riistavietin suhteen näyttely- ja käyttölinjaisissa ero on alenevia tai yleneviä todennäköisyyksia riistainnon suhteen. Fyysiset ominaisuudet ovat sitten käyttölinjaisissa otollisemmat jahdin rasituksiin ja vaatimuksiin. Käyttöominaisuuksia ei oikein voi testata kuin käytännössä, ajan kanssa aikuisella koiralla. Itse en ole savua korvaan toimimattomille -tyylisuunnan kannattaja ja näen asian niin että josko lähtee koiran kanssa 10 vuoden projektiin, niin valitsen mieluummin sellaiset lähtökohdat joista onnistumisen todennäköisyys on suurempi. Siispä omien lasteni lapsuudenkodissa pyörii näyttelyspanielien sijaan saksanseisojia |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BlueMarlin Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Maa 2004 Viestejä: 2739
|
Lähetetty: 24.09.2014 22:24 Viestin aihe: |
|
|
Ei se aina mene kuten yllä annetaan ymmärtää, toki harvemmin ns. näyttelylinjainen pärjää koepuolella. Tässä yhden"näyttelyläskin"meriitit. Muista roduista en osaa sanoa mutta labradorinnoutajissa käy-koirat ovat huomattavasti pienempikokoisia, kuin näy-koirat. Joku on joskus käyttänyt termiä"Dual purpose"ja katsoisin omien koirieni kuuluvan tähän ryhmään. Ja kyllä siitä läskistä ja kunnon pohjavillasta on hyötyäkin, voi harrastaa hieman karuimmissakin olosuhteissa eikä tarvitse katsella hytisevää koiraa. On hyvä, että koirista löytyy erilaisia ominaisuuksia niin on helpompi löytää mieleinen ja omiin käyttötarkoituksiin sopiva.
1.2.1999 C.I.B Kansainvälinen muotovalio - Champion International de Beauté
3.12.1999 FIN KVA Suomen käyttövalio
19.7.1995 FIN MVA Suomen muotovalio
9.11.1995 SE MVA Ruotsin muotovalio
25.4.1997 FIN JVA Suomen jäljestämisvalio
30.9.2000 SE KVA Ruotsin käyttövalio
30.11.1998 SE JVA Ruotsin jäljestämisvalio |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuomap Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 19 Kes 2014 Viestejä: 73 Paikkakunta: Tampere, Teisko
|
Lähetetty: 24.09.2014 22:35 Viestin aihe: |
|
|
Kennelliiton jalostustietokannasta näkee mm. koetuloksia. Kokeissa taas koira saattaa olla ns. olosuhteiden uhri.
Tarkoitan että esim. kanakoirilla ei kai aina satu sellainen maasto jossa olisi riistaa tasapuolisesti.
Voiko noutajien, seisojien ja spanielien koepisteiden perusteella tehdä johtopäätöksiä vaiko vain titteleiden? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kalmo Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006 Viestejä: 1647 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 24.09.2014 22:54 Viestin aihe: |
|
|
tuomap kirjoitti: | Voiko noutajien, seisojien ja spanielien koepisteiden perusteella tehdä johtopäätöksiä vaiko vain titteleiden? |
Jos koestartteja on useampia, niin olosuhteiden erot koiran kannalta tasoittuu kyllä. Koepisteet ja tittelit kertoo varmasti koiran taipumuksista paljon, mutta ne kertoo myös paljolti koiran omistajan / ohjaajan osaamisesta ja viitseliäisyydestä. Tai ehkä sitten joillekkin vaan aina sattuu se hyvä pentu... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuomap Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 19 Kes 2014 Viestejä: 73 Paikkakunta: Tampere, Teisko
|
Lähetetty: 24.09.2014 23:08 Viestin aihe: |
|
|
kalmo kirjoitti: | ... kertoo myös paljolti koiran omistajan / ohjaajan osaamisesta ja viitseliäisyydestä.... |
Noin itsekin ajattelen.
Joidenkin pentueiden kohdalla saattaa kasvattaja mainita että pentujen vanhempia käytetään käytännön metsästykseen.
En epäile että kukaan ao. yhteydessä valehtelisi, varsinkaan jos tuo kerrotaan rotuyhdistyksen pentuvälityksessä.
Se ei kai kuitenkaan ole tae käyttölinjaisuudesta? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4415
|
Lähetetty: 25.09.2014 06:08 Viestin aihe: |
|
|
kalmo kirjoitti: | tuomap kirjoitti: | Voiko noutajien, seisojien ja spanielien koepisteiden perusteella tehdä johtopäätöksiä vaiko vain titteleiden? |
Jos koestartteja on useampia, niin olosuhteiden erot koiran kannalta tasoittuu kyllä. Koepisteet ja tittelit kertoo varmasti koiran taipumuksista paljon, mutta ne kertoo myös paljolti koiran omistajan / ohjaajan osaamisesta ja viitseliäisyydestä. Tai ehkä sitten joillekkin vaan aina sattuu se hyvä pentu... |
No ei niitä Voi tuloksia ihan anneta, kyllä ne pitää ansaita, ainakin Nome puolella. Toki se esim 2 tai 3 tuloksen saanut koira voi olla käyttökoirana parempi kuin se 1 tuloksen saanut. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hukkaz Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Syy 2011 Viestejä: 217 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 25.09.2014 09:44 Viestin aihe: |
|
|
Kyllähän sen ainakin springereiden kohdalla tuon linjan erottaa jo pelkästään ulkonäöstä. Käyttölinjasilla selkeästi lyhempi turkki ja korvat näyttäsivät ainakin lyhemmiltä(?).
Sitten metsässä sen huomaa koiran aktiivisuudesta. Mitä itse seurannut käyttölinjaisia enkkuja niin kyllä ne melkosia turboja ovat verrattuna näyttelyversioihin.
En tässä nyt kuitenkaan yritä sanoa, ettei näyttelylinjaisista koirista olisi metsästykseen, kyllä joistakin on, kuten aiemmin todettu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Narttu Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2011 Viestejä: 863
|
Lähetetty: 25.09.2014 17:04 Viestin aihe: Re: Mistä tietää koiran olevan käyttölinjainen |
|
|
tuomap kirjoitti: | Hei,
Ainakin noutajien ja spanielirotujen sisällä on jakoja näyttely- ja käyttölinjaisiin koiriin. Millä perusteella tuo jako tehdään?
Toisin sanoen, onko olemassa joku mitattava kriteeri jonka perusteella voidaan sanoa jonkun yksilön kuuluvan jompaankumpaan linjaan? |
Noutajissa ero on silminhaivaittava Käyttölinjainen noutaja on sirompi, näyttelylinjainen rotevampi.
Kultaisilla eron saattaa nähdä jo koiran värissä. Nykyään useimmat näyttelylinjaiset kultaiset ovat lähes valkoisia, käyttölinjaiset koirat ovat perinteisen kultaisen värisiä, jenkkilinjaiset jopa punaruskeita.
Koiran jalostuslinja ei kuitenkaan ole se autuaaksitekevä asia, enemmän koiran taidot ovat riippuvaisia koulutuksesta. Käyttölinjainen noutaja on kuitenkin yleensä luonteeltaan energisempi ja vauhdikkaampi, eli jaksaa paremmin työskennellä. Osalla näyttelylinjaisista noutajista on myös "riistavietti" hieman kateissa, vaatii siis enemmän harjoittelua riistaan kanssa. Noutajien treenejä jonkun verran nähneenä voin sanoa että näyttelylinjaisella noutajalla esim. hakuun lähtö ja palautusvauhti on hyvin paljon rauhallisempi kuin käyttölinjaisella noutajalla. _________________ Hankala nainen |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuomap Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 19 Kes 2014 Viestejä: 73 Paikkakunta: Tampere, Teisko
|
Lähetetty: 25.09.2014 18:14 Viestin aihe: Re: Mistä tietää koiran olevan käyttölinjainen |
|
|
Narttu kirjoitti: | ...jenkkilinjaiset jopa punaruskeita.. |
Tuo nimitys jenkkilinjainen on minulle aivan uusi. Voitko kertoa siitä vähän enemmän. Tai osaatko kertoa mistä saisi lisätietoa.
Onko muuten tietoa käyttölinjaisen kultaisennoutajan petokovuudesta. Ajattelen lähinnä supikoiraa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Narttu Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2011 Viestejä: 863
|
Lähetetty: 25.09.2014 19:00 Viestin aihe: |
|
|
Enpä osaa siitä sen enempää sanoa... Ilmeisesti nimitys tulee ameriikoissa suositun linjauksen piirteistä, jossa paljon tuota "punaturkkista" noutajaa. Kai luonteessakin jotain erityispiirrettä on, aktiivisuutta ja energisyyttä ainakin, jota käyttölinjan koirissa muutenkin löytyy. Korjatkoon joku joka enemmän tietää.
Petokovuudesta sen verran että oma kultaiseni on tuonut yhden supikoiran pennun oma-aloitteisesti ja pysäyttänyt supikoiran metsälenkillä, asetta ei tietenkään sattunut tuolloin olemaan mukana. On ollut pariin otteeseen pintapyynnissä mukana ja pysäyttää haukulla supin, ei mene aikuiseen kiinni. Loukkusupit haukkuu napakasti ja käy kiinni lopetettuun eläimeen. _________________ Hankala nainen |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BlueMarlin Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Maa 2004 Viestejä: 2739
|
Lähetetty: 25.09.2014 20:16 Viestin aihe: |
|
|
Hyvä tuomap, saadaanko sinusta uusi petoja pyytävä noutaharrastaja? Viime syksynä minulla oli hieno mahdollisuus seurata kultaisianoutajia supinpyynnissä ja homma toimi. Omat labradorit ottivat kiinni viime kautena reilu 40 supia ja tälle syksylle on kasassa yli kaksikymmentä. Itse en pidä itseisarvona kiinnikäymistä, mielummin kuuntelen seisontahaukkua. Toki joskus joku supi pääsee karkuun jos koira ei ole tarpeeksi kovana mutta toisena päivänä se saattaa jäädä haukkuun. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuomap Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 19 Kes 2014 Viestejä: 73 Paikkakunta: Tampere, Teisko
|
Lähetetty: 25.09.2014 20:29 Viestin aihe: |
|
|
BlueMarlin kirjoitti: | Hyvä tuomap, saadaanko sinusta uusi petoja pyytävä noutaharrastaja... ...Itse en pidä itseisarvona kiinnikäymistä, mielummin kuuntelen seisontahaukkua... |
No tuo supi on ainoa joita meillä jänisten lisäksi on runsaasti. Niitä pyyntiin on, vaikka en seuraan kuulukaan, epävirallinen lupa.
Seisontahaukkua minäkin pidän parempana. Aseella lopettaminen on mielestäni enemmän metsästyksen henkeen sopiva.
Muuten minulla aika yksioikoinen supikoiran "kannanhoitosuunnitelma". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|