Uusi jalostus Suuntaus!

[mikko81]

Se saattaa kuitenki zazoo olla niin et kaikilla ei oo niita kakstonnisia heitellä ihan tosta vaan niinku sulla on...
Tuholakin vaahtoo tuosta rahan tekemisestä seropeilla, ei tuo nyt ihan älyttömältä rahastukselta tunnu jos vaikka sen 150€ maksaa pennusta. Enemmänki pitäisin rahastuksena tätä paperikoira touhua. Toki on sellasiakin kasvattajia jotka eivät älyttömyyksiin mene ja joku 600€ pennusta on ihan käypä hinta.
Mites Tuhola mikä on sun mielestä käypä hinta puhasrotusesta, millon alkaa haiskahtaa rahastukselle?

[Räsä-ukko]

Joooo!!! nythän olen ajanut takaa sellaisia yhdistelmiä jotka pelaa metsässä, on moni toimisia koiria, niin kuin moni sekuli on....ja pitkä ikäisiä, terveitä, ja muutenkin pelikoiria. Oikein kaiholla muistelen kotipaikallani ollutta seropi urosta, alkusyksystä haukkui lintua, sitten kun alkoi orava jahti...muuan kerran sotkeutui lintuun mut kun kielsi tajusi tilanteen/ ja päin vastoin, oli verraton hirven käsittelijä, ha ki vesi linnut, ja vielä 13v puol i sokeena ja kuurona renttasi mukana metällä ja teki työnsä paremmin kuin moni nykyinen "paperi" tesse....En tiedä moniko tähän keskuteluun osallistuva on liikkunut seropin kanssa metsällä? mut jotenkin vaan tuntuu ettei näissä rotukoirissa ole samaa äksöniä kuin oli niissä, nytkin on seropi ajokki, on 8v, ja ei mitään vaivaa koskaan, sulalta soi kuin kallan kuoro.....lumelta vähän typerämpi, samassa häkissä asuu puhdas suokki, ajotaidossaan ja aisteistaan ei lähelläkään seropin luokkaa.....

[JohnR]

Kuuleehan tuota että "Ei niillä papereilla metästetä"-juttua jatkuvasti, mutta itse ainakin haluaisin maksimoida mahdollisuudet hyvään pentuun ja maksan vaikka tonnin hyvistä vanhemmista tulevasta pennuista jos niikseen tulee. Hyvät vanhemmat tarkoittaa mulle sitä että on kokeista ja metsältä vahvat näytöt sekä ovat terveitä.
En lähtisi missään nimessä ottamaan pentua jostain naapurikylän "kuulemma hyvästä" pentueesta. Todennäköisyys sille että siellä on joku tuntematon karkuun päässyt "hirvikoira" ohimennen astunut pihalla narussa olevan nartun on aika suuri vaikka pentujen omistaja selittääkin suu vaahdossa kovasta yhdistelmästä. Näin ei tietenkään kaikissa tapauksissa ole mutta mistä sen voi tietää, varsinkin jos pentua on ottamassa ventovieraalta?
Tuo tonni on kuitenkin minimaalisen pieni kuluerä mitä siihen koiraan tulee menemään sen elinikänä rahaa, ja mun mielestä tämä on se ensimmäinen kohta missä ei pidä säästää.

[sako_92]

Yleensähän nämä sekarotuiset tehdään kahdesta hyvästä ja toimivasta koirista, jotka ovat terveitä.
Metsästys kaverit jotka kulkee samoilla reissuilla on näitä "tuomareita" seropeille ja päättävät astuttaa koiransa, pennuille yleensä löytyy jo valmiiksi ottajia ja nekin on tuttuja/metsästys kavereita.

Nämä taitavat olla niitä kavereiden kuulopuheita, että sillä tyypillä ois sekarotuisia koiran pentuja?

Yleensähän nämä jutut koirien toimivuudesta tulee esille metsässä tulilla, kun ollaan leirissä tai sitten anorakit ja muut limupuvut päällä jossain koiranäyttelyssä.

[terrieri2]

Mua kyllä kiinnostaisi tietää, että miksiköhän kahdesta samanrodun edustajasta, jotka ovat erinomaisia metsästyskoiria, ei synny erinomaisia jälkeläisiä? Mutta jos vanhemmaksi otetaan jonkun toisen rodun edustaja, niin sitten jälkeläiset ovat vanhempiensa summa...

Ettei vaan olisi niin, että sekä seropi että puhtaaseen pentueeseen voi syntyä niitä helmiä, jotka jää mieleen. Vai onko näissä seropi-pentueissa ollut "vasullinen" helmiä?

Geenipohjan kapeutuminen ja perinnöllisten sairauksien leviäminen on todellinen ongelma, mutta periytyy ne sairaudet onpa vanhemmat minkä rotuisia hyvänsä. Tietysti jos on eri rotujen tuntemusta ja taustat tiedossa, niin tokihan riskejä voi välttää. Ja luonnollisesti vastuunsa tunteva kasvattaja ne huomioon ottaakin, tekeepä seropi-yhdistelmän tai puhtaan.

Lisäksi kiinnostaa tietää, että kun on sitten saatettu "vasullinen" erinomaisia seropeja maailmaan, niin onko tarkoitus jatkaa jalostustyötä niillä. Kun nehän ovat kaiketi kaikki erinomaisia metsästyskoiria, niin pitää kai niitä saada kaikille haluaville? Ja saako uudet omistajat mukaansa jonkinlaiset taustat vanhemmista ja suvusta, ettei sitten kohta ole sisarus-pentueita tai vanhempi-lapsi -pentueita....

[tapanih]

Kyllähän rotujärjestöt ja varsinkin kennelliitto ovat pahasti kusseet omiin kenkiinsä lisätessään rajotuksia ja määräyksiä ja kustannuksia. Saapihan sitä vapaassa maassa vielä kuka tahansa tehdä pisnestä paperittomillakin koirilla, kunhan eläinsuojelun hyvä taso hommassa säilyy.
Sehän ei ole tyhmä, joka myy ja pyytää, vaan se, joka ostaa ja maksaa.
Ja pienillähän Räsä-ukko on toistaiseksi omiensa kehumisessa mukana, onhan täällä kokemusta ihan hervottomastakin ylistyslaulusta.

[sako_92]

[canis]

Aika moni täällä on sanonut omistavansa hyvän seropin tai ainakin tietää hyviä seropeja. Seuraavaksi sanotaan, että kaikki rotukoirat eivät pelaa. Mutta missä on ne, jotka sanoo "joo, on mullakin seropi, mutta ei toimi metsällä ollenkaan." Onhan sellaisiakin koiria oltava. Ei koiran sekarotuisuus ole mitenkään autuaaksi tekevä asia tai tae siitä, että se on terve ja hyvä metsästyskoira. Rotukoirissa ja seropeissa on molemmissa sekä hyviä että huonoja mettäkoiria.

[sako_92]

Aika moni täällä metsästää seropilla ja puhtaalla.
Ei sekarotuisuus teekkään autuaaksi. Suurin osa sekarotuisista ei ole metsästys koiria, vaan kotikoiria.

Puhtaat jalostetaan siihen ja moni saa siitä palkan, eli niiltä myös odotetaan silloin sitä. Tuskin kukaan on tehnyt huono sukuista koiraa. Vanhempien "rahat" ei tule lapsille eläinmaailmassa.

[O_K]

Terrieri2 kirjoitti asiaa.

Moni kehuu täällä seropien terveyttä. Laittakaa linkki, josta näen katsoa seropeille tehdyt terveystarkastukset esim. lonkkakuvien tulokset ja silmätarkastukset.

Rotukoirat kun ovat kuulemma viimeisenpäälle sairaita, eivätkä toimi metsässä, niin kuinka seropien jatkojalostus tapahtuu ilman paperikoiria. Eikö ole vaarana, että kuulopuheiden mukaan seropiurosta etsittäessä tuleva partneri onkin lähisukulainen, kun ei ole sukutaulua, josta asian voisi tarkistaa.

[Räsä-ukko]

Nythän ei ole siitä kyse etteikö puhtaat pelaa....tottakai, nämäkin tulevan pentueen vanhemmat on puhtaita, ja hyviä metsä koiria....nyt olen vaan yrittänyt tolkkuttaa....että ei aina tartte olla koe tulosta, ja toisaalta olen omin silmin nähnyt mitä vilunkia kokeissa harjoitetaan..Ja kustannukset nousee aivan tolkuttomiin papereita koiralle hankittaessa. Minun järkeen ei sovi....jotta jotkut pirun jalostus neuvojat tietää ja tuntee kaiken koira hommista, sivu maailman on koirat tehnyt pentuja, eikä ole tarvittu mitään suosituksia...en suinkaan väitä että jos huomataan esim, lonkka vika....narttu astutetaan, se on väärin, silmä ym muut sairaudet????taitaa olla monelle eläinlääkärillekin hepreaa....sairaat koirat pois, se on kylmä totuus.ei lonkka pakolla tehdä ihmeitä, monta kertaa vaan pannaan hyvät koirat sivuun....Sairas on eri juttu....

[9.3x622]

[terrieri2]

Juu, eihän ne terveystulokset ja koetulokset periydy pennuille kuitenkaan, joten mihinkäs niitä tarvitaan...

Monet perinnölliset sairaudet (silmäsairaudet, epilepsia jne) ovat päässeet leviämään nimenomaan siksi, ettei vanhempien taustoja ja terveystilaa ole tiedetty. Aika harvassa on varmasti kasvattajat, jotka tietoisesti tekisivät sairaita pentuja. Sitä mukaa kun koirista on saatu terveystilastoja on voitu karsia pois riskilinjoja ja periyttäjiä. Tai varoa yhdistämästä kahta samaa vikaa periyttävää yksilöä. Joskus on mietittävä muutakin kun vain niitä metsästysominaisuuksia, jotta ne pennutkin olisi terveitä.

Terveystarkastuksilla ja geenitesteillä on myös monimuotoisuutta edistävä vaikutus: nyt ei enää tarvitse sulkea kokonaisia sukuja tai linjoja pois jalostuksesta, kun kantajia ei vahingossa risteytetä keskenään (kantajathan eivät ole sairaita koiria). Ja kyllä täysin ulkosiitoksissakin voi sattua niin, että jotkut geeniparit löytävät vastinkappaleensa, ja pennut ovat sairaita vaikkei kummassakaan rodussa ko. sairaus ole ongelma.

Toiset haluaa koiran, jolla on monta sukupolvea käyttövalioita takana, toisille riittää se, että on nähnyt emän olevan hyvä metsässä. Mutta sen kun joku viisas tietäisi, että miten mikäkin ominaisuus periytyy jälkeläisille, niin kasvattaminen olisikin helppoa. Ainakaan ei enää ikinä tulisi niitä huonompia pentuja...

Minulla ei ole mitään seropeja vastaan, mutta on eri asia puhutaanko silloin jalostamisesta tai kasvattamisesta vai pelkästään pentueen teettämisestä. Jos katsoo, että tuossa olisi hyvät koirat vaikkakin eri rotua ja haluaa kokeilla mitä jälkeläisistä tulee, niin tehköön pentueen. Hyviä koiria aina tarvitaan.

Mutta onko se enää jalostamista? Yleensä kasvattajilla on työssään jonkinlainen punainen lanka sen suhteen, millaisia koiria haluaa kasvattaa. Kuten Räsä-Ukkokin sanoi, että samanlaisia haluaisi kaikki. Mutta kun se, miten ne geenipoletit asettuvat missäkin pennussa ja pentueessa on kuitenkin melko sattumanvaraista. Kokeilepa tehdä sama risteytys kahteen kertaan ja katso kuinka monta samanlaista/samoin ominaisuuksin varustettua pentua löytyy. Saati sitten niiden pentuja edelleen jalostettaessa.

Ja rahahan se tuntuu olevan, mikä kasvattamisessa puhuu. Sillä, että säästää terveys-, näyttely-, ja koetuloksissa, häviää pennun hinnassa. Eli käteen jäävä osuus on kuitenkin loppupeleissä sama, eli liian pieni.

[jarno.j.t]

Toisaalta , monikin suht tuore "rotukoira" taitaa olla pitkän ajan yhdistelmiä eri roduista..kunnes joku liitto yms. on hyväksynyt sen omaksi rodukseen

esim. Lainaus yhden nykyään rotukoiran "synnystä" , rodun jätän mainitsematta kun ei ole niin olellinen asia : "...on syntynyt risteyttämällä villakoirapointtereita, korthalsingriffoneita, kierteiskarvaisia seisojia (Deutsch Stichelhaar) ja lyhytkarvaisia saksanseisojia.

En tiedä , mutta mutuna tarkoituksena on varmaankin monesti ollu yhdistellä eri rotujen hyviä puolia että saataisiin vielä parempi yksi rotu , tosin ihmisen pitäisi muistaa että luonnonvalintoihin ei pitäisi liikaa sekaantua..

[tapanih]

Olishan kait ehkä vissiin teoriassa nykyinternetmaailmassa, jos sopivia kylähulluja löytyis ympäri maata, ihan oikeesti rakentaa uus sekoitusrotu tai pari nykyisistä rakennuspalikoista.
Olemassaolevista roduista (pystykorvaisista ja enemmän tai vähemmän kippurahäntäisistä, tai luppakorvaisista ja piiskahäntäisitä, mutta ei tyylejä sekaisin) valitaan takuulla terveitä ja pyytöverisiä vanhempia, joita risteytellään. Perustetaan oma rekisteri, jossa seurataan sukusiitosasteita, mahdollisia sairauksia.... sunmuuta. Järjestetään omia kokeita joko olemassaolevilla tai uusituilla säännöillä ja kirjataan muistiin miten sekulit pellaa....
Jos tervettä hulluutta piisaa, kaikki on mahdollista.