OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Riistanhoitoyhdistykset ja uusi aselaki
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 06.04.2011 23:00    Viestin aihe: Riistanhoitoyhdistykset ja uusi aselaki Vastaa lainaamalla viestiä

Käsittelin aihetta jo aikaisemmin toisessa topicissa, mutta ajattelin ottaa asian esille omana juttunaan. Riistanhoitoyhdistykset ovat osa valtionhallintoa. Niiden toiminnasta on säädetty lailla, jossa on selkeästi esitetty riistanhoitoyhdistysten tehtävät. Uusi aselaki edellyttää metsästyksessä käytetyn lopetuspistoolin lupaprosessissa riistanhoitoyhdistyksen lausuntoa. Asiaan liittyvien käytäntöjen tulisi olla selvät viimeistään 13.6 mennessä.
Millaiset ovat olemassaolevat ohjeistukset vai onko niitä olemassa?
Ruohonjuuritasolle ei asia ole ainakaan valunut.



Riistanhoitoyhdistysten toimintaa ohjaa useampi laki.
Mitkä ovat lausunnonantajan velvollisuudet, oikeudet ja vastuu?
Mikä suoja on lausunnonantajalla?
Antaako lausunnon hallitus vai esimerkiksi toiminnanohjaaja.

Entä mikä on lausunnonsaajan oikeusturva virheeellisen lausunnon suhteen?
Onko kyseessä hallinnollinen päätös.
Onko lausuntoon oikeutta hakea muutosta?

Näihin kysymyksiin en ole nähnyt vielä minkään instanssin ottavan tosissaan kantaa.



Asiaan liittyvää lakitekstiä

metsästyslain 89 §:n muuttamisesta

Eduskunnan päätöksen mukaisesti

muutetaan 28 päivänä kesäkuuta 1993 annetun metsästyslain (615/1993) 89 § seuraavasti:
89 §
Käsittely- ja julkisuussäännösten soveltaminen

Tässä laissa tarkoitettuja asioita Metsästäjäin keskusjärjestössä, riistanhoitopiireissä ja riistanhoitoyhdistyksissä käsiteltäessä on soveltuvin kohdin noudatettava, mitä hallinto- menettelylaissa (598/1982) säädetään me nettelystä viranomaisessa. Vastaavasti on sovellettava tiedoksiannosta hallintoasioissa annetun lain (232/1966) ja viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetun lain (621/ 1999) säännöksiä.


Oikaisuvaatimuksen tekemisestä ja muutoksenhausta Suomen riistakeskuksen ja riistanhoitoyhdistyksen tekemään päätökseen säädetään riistahallintolaissa. Edellä 41 §:ssä tarkoitettua poikkeuslupaa koskevassa asiassa valitusoikeus on myös sellaisella rekisteröidyllä paikallisella tai alueellisella yhteisöllä, jonka tarkoituksena on luonnon- tai ympäristönsuojelun edistäminen.



Tässäpä tarkemmat rhy:n tehtävät http://www.riista.fi/index.php?mag_nr=11

Kuuluukohan todistuksen antaminen julkisiin hallintotehtäviin kohtaan 4 vai mihin?

24 §
Rikosoikeudellinen virkavastuu riistanhoitoyhdistyksessä

Riistanhoitoyhdistyksen hallituksen jäseniin sekä sen toimihenkilöihin sovelletaan rikosoikeudellista virkavastuuta koskevia säännöksiä silloin, kun nämä henkilöt hoitavat julkisia hallintotehtäviä tai päättävät riistanhoitoyhdistyksen varojen käytöstä.

3 luku
Erinäisiä säännöksiä
26 §
Hallintomenettely Suomen riistakeskuksessa ja riistanhoitoyhdistyksissä

Julkisten hallintotehtävien hoitamiseen sovelletaan, mitä hallintolaissa (434/2003), viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetussa laissa, saamen kielilaissa (1086/2003) ja sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa annetussa laissa (13/2003) säädetään.
Question
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2118

LähetäLähetetty: 06.04.2011 23:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yritin talvella RHY:n kokouksessa nostaa asiaa keskusteluun, että ensimmäisten lausuntojen ollessa ajankohtaisia ei asia tulisi suurena yllätyksenä. Vaikka RHY:seni johtoon suhtaudun erittäin varauksella niin olihan se taas yllätys ettei kukaan ollut asiasta edes kuullut. Riistapäällikön kertoessa heille, että asia on vireillä niin toiminnanjohtaja aikoi ottaa lausuntojen antamisen omiksi tehtäviksi. Kauheaa kuultavaa oli hänen puhe siitä kuinka helppoa on tuttujen miesten "takaajiksi" alkaa ja luonnollisestihan hän ei tuntemattomista ihmisistä voi mennä minkäänlaista lausuntoa antamaan "virkavastuunsa" vuoksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 06.04.2011 23:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ymmärtääkseni todistus täytyy antaa puoltavana tai ei puoltavana, jos jäsen sellaista vaatii. Todistuksen kirjoittajan kannalta oleellista on luotettava dokumentoitavissa oleva näyttö. Tuntematon ei voi olla eri asemassa tunnettuun henkilöön nähden. Paljon kysymyksiä. Perustelut täytyy olla olemassa ja aika vahvat sellaiset, jos todistuksen antamisesta kieltäydytään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mikan
Ase-alan edunvalvoja


Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso

LähetäLähetetty: 07.04.2011 12:28    Viestin aihe: Re: Riistanhoitoyhdistykset ja uusi aselaki Vastaa lainaamalla viestiä

fw71 kirjoitti:

Riistanhoitoyhdistysten toimintaa ohjaa useampi laki.
Mitkä ovat lausunnonantajan velvollisuudet, oikeudet ja vastuu?
Mikä suoja on lausunnonantajalla?
Antaako lausunnon hallitus vai esimerkiksi toiminnanohjaaja.

Entä mikä on lausunnonsaajan oikeusturva virheeellisen lausunnon suhteen?
Onko kyseessä hallinnollinen päätös.
Onko lausuntoon oikeutta hakea muutosta?


3 luku
Erinäisiä säännöksiä
26 §
Hallintomenettely Suomen riistakeskuksessa ja riistanhoitoyhdistyksissä

Julkisten hallintotehtävien hoitamiseen sovelletaan, mitä hallintolaissa (434/2003), viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetussa laissa, saamen kielilaissa (1086/2003) ja sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa annetussa laissa (13/2003) säädetään.
Question


Hallintolain mukaan lausunnon antajat ovat hallintolain mukaisessa vastuussa.

Lausunnon antajan vastuita ei uudessa aselaissa ole muistettu määritellä, oikeuksista puhumattakaan.

Lausunnon antajan suoja? Siis mikä? Ehei... mitään suojia tässä tarvita, koska sisäministeriön virkamies on lain kirjoittanut, on hänen ahterinsa suojattu... Joten miksi mitään suojaa kenellään muulle, koska em. virkamiehen mielestä kaikki aseenomistajat ovat rikollisia lähtökohtaisesti... Twisted Evil

Virheellinen lausunto? Eihän virkamies tee virheitä! Rolling Eyes

Koska kyseessä on hallintolain tarkoittama tehtävä, asiaa käsitellään juridisesti hallintolain mukaan.

http://www.aselaki.info/materiaalit/Uuden_aselain_ongelmat_2011.pdf
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 07.04.2011 13:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Taitaapa olla tilanne juuri nyt ohjeistuksen puuttuessa, että mikään ei riistanhoitoyhdistystä velvoita antamaan todistusta harrastusaktiivisuudesta. Mikään ei sitä myöskään estä. Luonnollista ja todennäköistä on kuitenkin maa- ja metsätalousministeriön antaman tarkentavan ohjeen ilmestyminen aika pian.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 07.04.2011 14:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja Rhy:een ei tarvitse kuulua jäsenenä.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Visakoivu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Kes 2005
Viestejä: 318

LähetäLähetetty: 07.04.2011 18:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puuhapete kirjoitti:
Ja Rhy:een ei tarvitse kuulua jäsenenä.


Juuri näin. Ja sitten on vielä paljon sellaista porukkaa jotka kuuluvat vaikkapa Kuusamon riistanhoitoyhdistykseen kun ovat sattumalta suorittaneet metsästäjätutkinnon siellä vuonna -86 mutta metsästävät vaimon kotitilan mailla Keski-Suomessa ja anopin kotitilan mailla Varsinais-Suomessa ja vielä lisäksi valtion mailla itä-suomessa. Kuka antaa heille lausunnon loukkupistooliin?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsastyskerho1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Lok 2005
Viestejä: 906

LähetäLähetetty: 08.04.2011 08:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Veikkaanpa että moni RHY tulee antamaan lausuntoja vain "tutuille" loukkupyytäjille tai sellaisille joista joku tutun metsästysseuran puheenjohtaja antaa lausunnon ensin RHY:lle. Ainakin isommissa kaupungeissa (Kuopio ja kaikki sitä isommat) RHY:n toimihenkilö ei voi mitenkään tuntea kaikkia oman RHY:n jäseniä.

Toinen ongelma on sitten tuo RHY jäsenyyden päivittymättömyys. Vaikka lakin mukaan RHY jäsenyys pitäisi määräytyä ensisijaisesti asuinpaikan mukaan, käytännössä näin ei tapahdu. RHY jäsenyydeksi muodostuu se minkä metsästäjäntutkintoa suorittaessasi ilmoitat ja sen jälkeen se muuttuu vain omalla ilmoituksella. Visakoivun kuvaamia tapauksia on todella paljon. Kun tuolta alkuperäiseltä paikkakunnalta on muutettu pois 20 vuotta sitten, muutama toimihenkilö on vaihtunut ja oma metsästys on muualla, uusi RHY ei voi tuntea lausunnonpyytäjää mitenkään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
eero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 4379
Paikkakunta: päijät-häme

LähetäLähetetty: 08.04.2011 09:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minulla on juuri noin,olen asuuinkunnan Rhy:ssä ja metsästän kotipitäjän alueella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9052

LähetäLähetetty: 08.04.2011 09:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsastyskerho1 kirjoitti:
Toinen ongelma on sitten tuo RHY jäsenyyden päivittymättömyys. Vaikka lakin mukaan RHY jäsenyys pitäisi määräytyä ensisijaisesti asuinpaikan mukaan, käytännössä näin ei tapahdu...


En viitsinyt kaivella lakia, mutta mielestäni jäsenyyden pitäisi määräytyä sen mukaan, missä pääasiallisesti metsästää, eikä asuinpaikan mukaan. Näin ainakin laitettiin metästykorttikokeessakin pojalleni, jäi sen verran mieleeni, kun sitä numeroa kaiveltiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 08.04.2011 09:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen pohtinut asiaa siitä lähtien, kun pykälä ilmestyi lakiesitykseen. Tilanne on todella surkuhupaisa, ajatellen niin lausunnon antajaa, kuin sen pyytäjääkin. Vallitsevista lähtökohdista on erittäin vaikea luoda järjestelmää, joka palvelisi edes tyydyttävällä tavalla kaikkia osapuolia.

Mielellään näkisi joustavan järjestelmän, mutta systeemistä tulee pakostakin kankea. Paikallinen tilanne täällä on suhteellisen mukava, koska Rhy ja seurat toimivat tiiviissä yhteistyössä, ja suurin osa jäsenistöstä on ns. tunnettuja. Suurissa riistanhoitoyhdistyksissä tilanne on erittäin hankala, koska merkittävä prosenttuaalinen osuus jäsenistöstä kuuluu ns. tuntemattomiin. Toimivan järjestelmän luomiseen on erittäin heikot lähtökohdat, varsinkin siinä tilanteessa, jos rhy ottaa asian sillä vakavuudella kuin se pitäisi ottaa lakiteknisessä mielessä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 08.04.2011 09:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muuttovoittoalueilla toimivissa yhdistyksissä asuu paljon metsästäjiä, joilla on jonkun toisen alueen riistanhoitoyhdistyksen jäsenyys. Asian päivittäminen jää moneltakin tekemättä, koska asia ei ole heille itselleen kovin merkityksellinen. Merkitystä jäsenelle itselleen ei ole monessakaan kohtaaa. Äänioikeus paikallisen rhy:n vuosikokouksessa ei ole monellekaan kovin merkittävä asia. Tämänkeväisessä paikallisessa vuosikokouksessa äänivaltaisista jäsenistä oli paikalla laskelmieni mukaan kaksi promillea äänioikeutetuista.

No olishan se menny liikenteessä törkeän ratin puolelle. Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 08.04.2011 10:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No oli se oikea lukema todellisuudessa 2 prosenttia, mutta heikkoa on osanotto. Riistanhoitoyhdistyksessä jäsenyydet määräävät saatavaa valtion määrärahaa. Täällä jäsenyyden hyöty konkretisoituu jäsenelle lähinnä halvempina harrastusmaksuina riistanhoitoyhdistyksen järjestämissä harjoitusammunnoissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9052

LähetäLähetetty: 08.04.2011 10:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.riista.fi/index.php?group=00000340&mag_nr=11

Lainaus:
Riistanhoitomaksun maksanut metsästäjä voi olla sen riistanhoitoyhdistyksen jäsen, jonka toiminta-alueella hänellä on kotipaikka tai jonka alueella hänellä on metsästysoikeus tai vähintään vuodeksi kirjallinen lupa harjoittaa metsästystä. Henkilö voi kuulua samanaikaisesti vain yhteen riistanhoitoyhdistykseen.
......

Uuden metsästäjän kannattaa liittyä sen riistanhoitoyhdistyksen jäseneksi, jonka alueella hänellä on metsästysoikeus (metsästysseuran jäsenyys) tai jonka alueella hän tietää tulevansa pääsääntöisesti metsästämään. Näin hänelle tarjoutuu mahdollisuus vaikuttaa metsästysaluettaan koskeviin asioihin riistanhoitoyhdistyksen kokouksessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11185

LähetäLähetetty: 08.04.2011 13:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitään mainetodistuksiahan rhy:t eivät käsittääkseni voi kirjoittaa. Joten mitä jää jäljelle? Lähinnä kai saaliin, metsästysaktiivisuuden? ja pyyntivälineiden määrän toteaminen tässä todistuksessa.

Oma rhy:ni on jo vuosikaudet pitänyt pienpetokilpailua, jonka tulosten uskoisin olevan arkistoituna, koko sen ajan kun minulla on ollut lopetusperusteinen ase, olen tuonne saaliini ilmoitellut. Myös oma metsästysseura on dokumentoinut pienpedot jo yli 30v. ajan. noiden pohjaltahan tuo todistus on aika helppo kirjoittaa, toki vaaditaan rhy:n ja metsästysseuran yhteistyötä. Myös jäsenen loukkujen määrät luulisi olevan seurojen tiedossa, kerätäänhän ne vuosittain piirin toimittamaan toimintakertomukseen.

Mikäli mitään tällaisia seurantoja, ymmärrän että todistuksen kirjoittaminen on kyllä aika uskaliasta. Ehkä rhy:ten pitäisi alkaa pitämään pienpetorekisteriä, ihan niin kuin ampumaratojen haltijoidenkin olisi hyvä pitää radan käytöstä kirjaa, jos ei lakisääteisesti, niin jäsenten oman edun vuoksi.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Sivu 1 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com