Uusi jalostus Suuntaus!

[Rammeri]

Minulta meni mielenkiinto tähän keskusteluun ja kädenvääntöön Räsä-ukon kanssa serobeista ja puhtaista hirvikoirista.Ilokseni olen saanut huomata että onhan täällä vielä oikeitakin koirankasvattajia jotka arvostaa koetuloksia ainoana oikeana näyttönä koiran toimivuudesta.
Mielenkiinnolla odotan tuloksia Räsä-ukon serobi pentueesta kuinka se maailma alkaa kääntymään.
Hyvää keväänjatkoa ja alkavaa kesää kaikille.

[9.3x622]

Toisia kiinnostaa seropit ja toisia puhdasrotuiset. Joten antaa kaikkien kukkien kukkia, ei kun koirien haukkua.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.

[PSa/ent. Kytösavu]

Toisia kiinnostaa kehittää yhteisen edun vuoksi hallitusti hyviä metsästyskoiria. Toisia kiinnostaa luulla tietävänsä yksin itse kaiken paremmin.
Maailma on jo pullollaan kaikenlaisia koirarotuja ihan liikaakin, ja sitten osa vielä haaveilee keksivänsä kaiken uudelleen.
Kyllä nämä metsästyskoekoirat ovat vähemmän kehukoiria kuin netissä mainostamaan joutuvien koirat.
_________________
pekka.salomaki(at)gmail.com

[miketa]

Mummo soitti papalle: "Ajele varovaisesti, siellä joku sekopää ajaa moottoritietä väärään suuntaan." Pappa vastasi: "Mutta noitahan on satoja!"

[Jani Mäkinen]

no ohan se hyvä kun mettäkoiria tulee mut toiset tykkää kisailla toiset tehdä lihaa ja paperille helpompi saada kun lihoiksi jotenkin tuntuu siltä et paperimiehet katkeria räsälle älkää olko murheellisia eihän koirat teille tule jokainen ottaa koiran mistä haluaa

[tuhola]

Ei kukaan ole murheellinen.. Ja sen verran voin Jani Mäkinen tuoda julki että koiralla on paljon helpompi tehdä lihaa kuin saada paperille Voi1 oikeuttavia pisteitä..

Minun koirilla ei ole ainuttakaan tulosta kokeista. En ole käynyt kokeissa kuin tuomaroimassa. Mutta hirviä noille minun koiruuksille on ammuttu piitkästi kolminumeroinen luku. Ja vanhin koira siis seropi ja nuorempi jämtti. Sitten on vielä pari muuta nuorta mutta niille ei varsinaisia kaatoja vielä. Jämyä olisi tarkoitus saada kokeisiin syksysti, jos löydän tuomarit. Innokas koemies olisi haukuttanut sillä ykkösen helposti heti koiran ollessa 1,5v iässä, nyt koira kuitenkin jo 3 vuoden päälle mutta hyvä olisi saada tietokantoihin vähintään yksi ykkösen tulos (mielluummin kva arvoon oikeuttava määrä) jotta kaikki jalostuksellisesti tarkkailevat näkisi että kyseinen koira toimii hirvelle. Kokeissa käynti on vaan jäänyt ja jäänyt ajan puutteen vuoksi. Mielluummin sitä on pyssyn kanssa metsällä kuin kokeissa. Kokeet kuitenkin kuuluu vastuulliseen ja järkevään jalostustoimintaan ja siellä tulisi käydä "vaikka vähän väkisin". Yksi mikä on myös lingannut kokeissa käyntiä on ainainen tuomaripula.

Eli kommentoin ketjua reilusti yli 100 hirven kaadon veteraaniseropin omistajana. Siitä huolimatta mielipiteeni on että seropipentueiden teettäminen ei palvele koirilla metsästävien yhteistä etua, vaikka niistä voi tulla todella hyviäkin koiria. Mutta onhan jokaisella oikeus seropipentueita teettää, ei siinä mitään.. Samalla tavalla minulla on oikeus olla asiasta eriävää mieltä..

[metsässä]

[tuhola]

[Rammeri]

Tuhola on oikeassa,koiranohjaajalla on todella suuri merkitys sekä metsästyksessä että kokeessa.Hyvästä pennusta on helppo tehdä ajuri porukanpyynnissä jos koiranohjaaja on kokematon ja antaa ampua ensimmäiset hirvet "liitoon".On paljon porukoita joissa on muutama koiramies ja paljon koirattomia passimiehiä.Jos koira A haukkuu hirveä ja koiranohjaaja tai joku muu hiipii haukulle ja ampuu sen tai koira B joka tavantakaa löytää hirvet ja laittaa ne liikkeelle eli ajaa passiketjuun ja ne ammutaan sinne.Varmasti porukan mielestä sessu B ON HUIPPU koira ja täyttä jalostus kamaa kun taas koiran A hirvet pitää vetääkin tuolta kilometrien päästä.Koira B:stä puhutaan kotipitäjässä ja naapurikunnissakin että siinäpä vasta koira mutta sitte ihmetellään miten sillä ei saada haukutettua edes avo 1 koetta.
A koiran kohdalla tutkitaan koepöytäkirjoja ja jalostusindeksejä kun sen pentuja markkinoidaan,B koiran kohdalla istutaan nuotiolla ja kuunnellaan mahtavia metsästystarinoita ja pennun ottaa ken tahtoo.

[Räsä-ukko]

Voi maailma! kyllä voin sanoa että kokeista oikein tarjotaan tulosta, kerron yhden esim, olin muuan sahurilla kokeissa tavoitteena saada avo 2 joka a iemmin riitti mva arvoon, ja koiralla oli sertit koossa ja cacippikin,koira olisi ostettu ranskaan siitos koiraksi jos olisi ollut mva.... mut kun poloinen ei viihtynyt hirvillä sen vertaa, kun koe tuomarit tiesi tämän kaupan, tarjosivat että "kyllähän tulos tehään" mut minä olen sen verran peri aatteen mies etten suostunut moiseen....eli oikein tarjottiin filunkia, kun koe oli ohi ja todettiin ettei kyvyt koiralla riitä moiseen, sai ylennyksen saman tien.....ja voin sanoa että huono luontoista porukkaa nää tuomarit, yhdeltä pääsi oksennus kun moisen näki.

[Rammeri]

No niin taas näitä Räsän juttuja ja ylennyksiä,tekikö tämä ylennys sinusta kovan jätkän,ehkä sinun omassa mielessä mutta ei tuomareiden.
Olen otettu että olet noin suoraselkäinen etkä ottanut tehtyä tulosta vastaan vaikka kaupat oli fransmanniaan asti,tuomareilta ottaisin kortit pois.
Voitko nyt kaiken nähneenä ja kokeneena koiramiehenä kertoa millainen mittari pitäisi koirille asettaa joka olisi kaikin puolin luotettava koiran taitoja mitattaessa?Itsellä on koirista kokemusta vain muutama vuosikymmen joten ei riitä ymmärrys muuhun kuin nykyiseen systeemiin.
Nyt on mahdollisuus muillakin koiramiehillä näyttää kyntensä ja kertoa parannusehdotuksia tai mittareita.Jos keksitään hyvä systeemi ko asiaan niin voidaanhan ensi syksynä järjestää skapa foorumin kirjoittelijoiden kesken ja testata uusia "aukottomia" sääntöjä,eihän sitä tiedä vaikka keksittäisiin jotain mullistavaa ja entisen systeemin kaatavaa.Nyt aivoriihet käyntiin ja ideoita kehiin.

[ajava]

Mul olisi hyväehdotus koira kokeisiin.Koiran paperit olisi kirjekuoressa niin kauan kunnes koe aika olisi käytetty ja tulos vaihto ehtoja hyväksytty/hylätty.Kokeen jälkeen avataan kuori laitetaan leima paperiin ja jos kolmannellakaan käynnillä ei toimi niin paperit poltetaan.Pennun ostajan helppo lukea onko pennun vanhemmat kokeissa toiminnu ja pentu kauppa hiljenisi.

[terrieri2]

[Räsä-ukko]

No totta kaihan sitä ajatuksia metsässä vaihdetaan, ja kun tuollaiseen asiaan lähdetään tulosta hakemaan, toiveet on korkealla kun kuintenkin oli kyseessä kauppa jossa puhuttiin siihen aikaan mittavasta raha summasta.Vai onko tää "terri" mykkä metässä/kokeissa? Ja tämä ei ole mikään minun keksimä juttu...paikalla oli vaikutus valtainen KARHUKOIRA pomo (nykyisin). Ja toisekseen en viitsinyt pilata omaa mainettani koiran myyjänä, koska siihen aikaan tehtiin koira kauppoja runsaasti. Ja kun jotakin vaivasi tämä "ylennyksen" antaminen....kysyn???? kuka sen tekee jos en minä? Vai pitäisikö näitä "!&%¤# läjiä" elättää maailman tappiin.

[jarno.j.t]

Lintujahti ei kuitenkaan oikein sytyttänyt ja lopuksi minun oli pakko aikalailla kovakouraisesti tuoda koiralle julki että emme ole lintujahdissa.

Tätä vähän tarkoitinkin , jos ottaa hirvikoiran on siitä minun mielestäni vaikka kovemmallakin kädellä otettava mielenkiinto muusta riistasta pois , aika on noloa seurueessa ( muistan nyt heti yhden läheisen norjanharmaa tapauksen ) kun koira haukkuu supikoiraa kiivaasti..porukka valmiina että hirvi se on ja ei , kyllä se kuulemma hieman koittelee laskea supikoira koiran haukusta karkuun , tässä tapauksessa koiran etu pitääkin mennä edelle..vaan sitä riistaa nurin mitä sille jatkossakin halutaan kaataa , se on sitten eri juttu jos koira kohdatessaan tappaa supikoiran ja jatkaa varsinaista työskentelyään..no siihen olisi aika vaikea ajoissa edes puuttua..

Seurueet ukkoutuu/harvenee , maaseudut tyhjenee jne. ajoketjumetsästys taitaa olla hyvinkin katoavaa perinnettä , vaikka mukavahan se tallatakin , kuitenkin jatkossa tarvitaan entistä enemmän toimivia hirvikoiria , hirvestys nyt kun palvelee muutakin kuin metsästäjän pakkasen täyttöä , taimikko/liikenne vahinkojen vähentäminen nyt ensimmäisenä tulee mieleen...