Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
flatazat Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2011 Viestejä: 1460
|
Lähetetty: 29.07.2011 15:17 Viestin aihe: |
|
|
Jep.Foorumilta löytyi jälleen tosiääliö. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahimees Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 159 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 29.07.2011 15:19 Viestin aihe: |
|
|
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Trilisser Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Mar 2007 Viestejä: 842
|
Lähetetty: 29.07.2011 17:04 Viestin aihe: |
|
|
Missään nimessä ei saa antaa periksi vaikkapa pumpputoimisten tai itselataavien kieltohaaveille, millään perusteella. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 29.07.2011 17:12 Viestin aihe: |
|
|
Jahimees kirjoitti: | Itse taidan olla niitä metsästäjäleirin mustia lampaita, kun sanon, että henkilökohtaisesti minulla ei olisi itselataavien ja pumpputoimistenkin metsästysaseiden kieltoa vastaan sen suurempia, sillä:
- Vähenisi turha pauke riistamailta ja sorsavesiltä. Ampumarata on kuitenkin se oikea paikka ampumaurheilulle
- Kahta tähdättyä laukausta enempää ei kukaan todellisuudessa metsästystilanteessa tarvitse. No, kolmatta voi tarvita raanakon paikkaukseen, mutta samalla logiikalla voisi tarvita sitten neljättäkin, jos kolmas osuisi huonosti.
- Liian tulivoimaiset aseet osaavissa käsissä mahdollistavat ylilyönnit saalismäärissä taantuvienkin lajien kohdalla.
- Useimmat asevalmistajat, jotka tekevät näitä pumppuja/puolareita, valmistavat myös "perushaulikoita", joiden myynnin lisääntyminen kompensoisi tulivoimaisien myynnin vähentymisen.
- Usein nuorten aloittelevien ensimmäinen ase on juuri pumppu tai puolari, vaikka suositeltavampi asetyyppi olisi vaikkapa ykispiippuinen kertalaukeava, jotta harrastus ei lähtisi "kieroutuneille urille".
Pitää vielä täsmentää, että itse olen metsästänyt parisenkymmentä vuotta nimenomaan itselataavalla haulikolla (nyt ekaa kertaa harkinnut kunnon päällekkäispiippuisen hankintaa). Jos tällainen muutos sorvattaisiin aselakiin (mitä tuskin kyllä tapahtuu), niin tietysti muutoksen tulisi astua voimaan koskevaksi vain uusia ostolupia. Jos vanhat aseet vietäisiin, niin toki valtiolta pitää saada ruhtinaallinen korvaus aseen menettämisestä.
Se on tietysti periaatteellisella tasolla väärin, että kolmen reikäpään takia joutuu kärsimään koko suomalainen metsästäjäkunta. Tuomiojan ehdotus aseiden säilyttämisestä ampumaradoilla ja seurojen tiloissa on täysin lapsellinen sammakko ja kuvastaa mitä mies oikeasti asiasta tietää! |
Itse taidan olla niitä tieliikenteen mustia lampaita, sillä minulla ei olisi mitään sitä vastaan että yli 80 hevosvoimaiset autot kiellettäisiin liikenteessä, sillä
- Vähenisi turha kaahaaminen maanteiltä ja kaupungeista. Rallirata on kuitenkin se oikea paikka autourheilulle
- Normaalia minuutin kiihdytystä 0-100 enempää ei kukaan todellisuudessa tieliikenteessä tarvitse. No, alle minuutin voi tarvita, jos meinaa jäädä rekan alle, mutta samalla logiikalla voisi tarvita sitten alle puolen minuutin, jos näyttää että edessäpäinkin meinaa jäädä jonkin alle ja pitää ehtiä alta pois
- liian tehokkaat moottorit osaavissa jaloissa mahdollistavat kauhean kaahauksen taajamankin kohdalla
- useimmat autovalmistajat, j otka tekevät näitä suuritehoisia/pikakiihdytysautoja, valmistavat myös "perusautoja", joiden myynnin lisääntyminen kompensoisi edustavampien autojen myynnin vähentymisen.
- usein nuorten aloittelevien ensimmäinen auto on juuri corolla tai bemari, vaikka suositeltavampi autotyyppi olisi vaikkapa nuhapumppuinen sitikka kuristettuna, jotta ajeleminen ei lähtisi "kieroutuneille urille".
Pitää vielä täsmentää, että itse olen ajellut parisenkymmentä vuotta nimenomaan suuritehoisilla autoilla (nyt ekaa kertaa harkinnut kunnon nuhapumpun hankintaa). Jos tälläinen muutos sorvattaisiin tielakiin (mitä tuskin kyllä tapahtuu), niin tietysti muutoksen tulisi astua voimaan koskevaksi vain uusia autoja. Jos vanhat autot vietäisiin, niin toki valtiolta pitää saada ruhtinaallinen korvaus auton menettämisestä.
Se on tietysti periaatteellisella tasolla väärin, että muutaman reikäpään takia joutuu kärsimään koko suomalainen autonajajakunta. Jahimeehen ehdotus autojen säilyttämisestä parkkipaikoilla ja seurojen pihoilla on täysin lapsellinen sammakko ja kuvastaa mitä mies oikeasti asiasta tietää! _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 29.07.2011 17:13 Viestin aihe: |
|
|
Auton ja asetyyppien tilalle voi tietysti sovittaa minkä tahansa hyödykkeen tai tarvikkeen tarpeen mukaan. Käteviä, nuo kommarityyliset lausunnot. Olikohan tässä Stalinin salaisuus ennen valtaannousua? _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1* Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004 Viestejä: 3275
|
Lähetetty: 29.07.2011 17:13 Viestin aihe: |
|
|
Suomenmaa - keskustan pää-äänenkannattaja:
Lainaus: | Aselain tiukennus nöyryyttäisi harrastajia
29.07. 04:00
Keskustan kansanedustaja Antti Rantakangas tyrmää ulkoministeri Erkki Tuomiojan esityksen aselain tiukentamisesta. Tuomioja haluaisi suomalaisista kodeista täysin aseettomia.
– Olisi alan lainkuuliaisille harrastajille suorastaan nöyryyttävää, jos ase pitäisi käydä hakemassa jostakin säilöstä aamuvarhaisella ennen metsälle lähtöä, Rantakangas kommentoi.
Hänen mukaansa tarvetta aselain lisätiukennuksiin ei ole. Rantakangas varoittaa ylireagoimasta Norjan järkyttävän tragedian jälkimainingeissa.
– Lainsäädännöllä ei voi estää yksittäistapauksia. Uusilla rajoituksilla ainoastaan asetettaisiin kunnialliset harrastajat epäilyksen alaisiksi. Se ei mielestäni sovi länsimaiseen oikeustajuun.
Hallintovaliokunnan puheenjohtajana Rantakangas oli tiiviisti mukana pari kuukautta voimassa olleen aselain valmistelussa.
Laki sai osakseen paljon kritiikkiä. Hän arvioi sen vaikuttaneen jopa keskustan eduskuntavaalitulokseen.
Rantakangas ehdottaakin harkittavaksi muita keinoja uunituoreen aselain avaamisen sijaan. Poliisin voimavaroja on lisättävä. Internetin keskusteluja pitäisi seurata.
Myös Metsästäjäliiton toiminnanjohtaja Panu Hiidenmies sekä metsästäjä Ville Impiö kritisoivat Tuomiojan esitystä.
– Käytännössä se ei tulisi toimimaan.Esityksen toteutuminen tietäisi valtavia investointeja. Tällaisia asiantuntemattomia lausuntoja ei kannattaisi viljellä, Hiidenmies sanoo.
– Aseiden säilyttäminen jossakin keskusvarastossa on käytännössä mahdotonta. Miten esimerkiksi valvonta hoidettaisiin? Kenellä olisi avaimet? Impiö puolestaan puuskahtaa.
Impiön mielestä kriisitilanteessa puututaan asiaan, joka vähänkin liittyy itse tragediaan. Hän vertaa mielipiteenvaihtoa budjettikeskusteluun, jossa pienistä summista taistellaan, mutta isot hyväksytään mukisematta, koska käsityskyky ei niihin yllä.
– Kun ei tiedetä mitä muutakaan tehtäisiin, tartutaan aselakiin. Maalaisjärjellä jokainen ymmärtää tällaisen mahdottomaksi.
Meri Alaranta-Saukko
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/aselain_tiukennus_n%C3%B6yryytt%C3%A4isi_harrastajia_5388481.html |
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahimees Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 159 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 29.07.2011 17:53 Viestin aihe: |
|
|
Voin kyllä allekirjoittaa arvoisan Sarvikuonon "näppärän ja hauskan sanaleikin" täysin (tietysti lukuunottamatta sitikkaa ja sitä viimeistä lausetta, josta olisin jo oikeutettu vetämään herneet nenään, mutta kaikki on jo kyyhkylavalla). Kommarit on kommareita - heistä ei sen enempää. Joskus on silti parasta kehitystä palata vanhaan. Vai mitä mieltä ovat Persujen kannattajat, joita oli erään gallupin mukaan täällä yli 80%?
Oma kommentin pointti ei ollut tukea näitä asiantuntemattomia poliitikkojen ynnä kaiken maailman vaikuttajien lausuntoja. Olen ollut tätä mieltä ennen ensimmäistäkään koulusurmaa. Nykypäivän hurlumhei-meininki jahtimailla pistää vain välillä sylettämään. Vai mitäs sanotte siitä pojankossiparivaljakosta, joka ampui yksinäistä veneen yli lentänyttä sotkaa 18 kertaa saamatta höyhentäkään alas tai vaihtoehtoisesti siitä peltohanhestusporukasta, joka tiputti yhdellä kertaa koko 12 metsähanhen parven, kun kuville laskivat. Tietty tämänkaltaiset tilanteet voidaan ehkäistä ottamalla rajoitintappi käyttöön viinapullojen ohella myös pumppuhaulikoissa. Ratahommat ovat sitten asia erikseen, jos moisia vehkeitä siellä harrastuksiinsa tarvii.
On tietysti kivaa materialisteille, että tulee uusia tulivoimaisempia aseita ja tehokkaampia autoja. Ne eivät vain aina vastaa ollenkaan käytännön tarvetta ja sen kyllä meistä ymmärtävät useimmat. Autoissa trendit ovat kääntymässä jo ylösalaisin pienten ja vähäruokaisten menopelien kasvattaessa suosiotaan. Aseissa on ollut suuntaus viime aikoina toiseen suuntaan.
Mielipiteelläni ei ole mitään tekemistä Norjan tapahtumien tai koulusurmien kanssa, vaan se on muodostunut lukuisilla jahtireissuilla, ja siinä on kyse puhtaasti metsästysharrastuksen pitämisestä terveellä pohjalla jatkossa(kin). Kirjoitukseni tarkoitus olikin osin sohaista muurahaispesää, mutta on taito myös asettaa kritiikki toisen kirjoitusta kohtaan alentumatta vastineessa ala-arvoisuuksiin, kuten tässä näytti käyvän kommari-haukkuineen ja leikinlaskuineen. Ensimmäiseen en edes jaksanut vastata sen ollessa kuin aromikas tuulahdus tunkiolta (kaasunaamari päällä).
Bemmimiehet ja jatkarimiehet ovat toista mieltä ja se heille suotakoon. Parhaat ratkaisut syntyvät monipuolisen keskustelun pohjalta. Vaikkei tällä keskustelulla täällä mitään vaikutusta mihinkään olekaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 29.07.2011 18:02 Viestin aihe: |
|
|
Jahimees hyvä, onhan tuo mielipiteesi perusteltu. Mutta teet siinä sen oleellisen virheen, että koska sinua inhottaa katsoa kun muutamat ½-tomaattimiehet häröilevät ja paukuttelevat enemmän kuin mitä tykkäät kuunnella, olisit kieltämässä nämä kaikilta. Se, jos mikä, on demokratian ja muutenkin yleisen oikeudenmukaisuuden vastaista. Ei yhden väärintekijän tekojen vuoksi voi rangaista kaikkia. Tai voi, mutta ainakin itse nostan pirunmoisen äläkän, jos minua rangaistaan sen takia että Flätty ajelee ylinopeutta. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahimees Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 159 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 29.07.2011 18:21 Viestin aihe: |
|
|
No niin, kiitos asiallisesta vastineesta. Aletaan olla tässä samalla aaltopituudella. Valitettavasti ne muutamat häröilijät (jotka eivät aivan harvassakaan ole) mustamaalaavat koko metsästäjäkunnan ainakin ulkopuolisten silmissä - näin on aina ollut ja on aina oleva. Ja päätökset tehdään juuri näiden rönsyilijöiden toimien nojalla, kuten Norjan casessakin on vaarassa käydä (totaalinen ääritapaus) eli siinä mielessä heille pitääkin olla tietyssä mielessä muiden harrastajien vihaisia. Kyllähän räiskintäkulttuuri, riistan kunnioittamattomuus, roskaaminen passipaikalla, ylenpalttinen ahnehtiminen ja retostelu saaliilla, viljelysten tallominen metsällä ym. huonot metsästäjätavat sapettaa muitakin kuin itseäni puhumattakaan liikenteessä törttöilijöistä. Ja myös metsästäjätutkintoja pitäessani olen pyrkinyt aina kokelaita hyville tavoille joka suhteessa puolueettomasti opastaa. Kyse ei ole nyt kuuluisasta metsästäjän kateudesta.
Ps. Itselataava haulikko on todella miellyttävä ampua pehmeine rekyyleineen ja kieltämättä uuteen haulikkotyyppiin vaihto vaatisi totuttelua. Siitä omasta mielipiteestä en tingi, että pumppuhaulikon patruunarajoituksen poistaminen EU:niin liittyessä oli virhe. Edelleenkään en suoranaisesti kannata ainakaan radikaaleja rajoituksia aselakiin, mutta olen sitä mieltä, että muutamilla toimenpiteilla meno kentällä siistiytyisi merkittävästi, joten en välttämättä olisi kovin vastahankaankaan. Riistakin on rajallinen luonnonvara, joten loputtomiin ei voi jahtikäytäntöjäkään nykypäivän kaupallisuuden vankassa junttaotteessakaan tehostaa. Bravuuriesimerkkinä metsähanhi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 29.07.2011 18:26 Viestin aihe: |
|
|
Totta, hyvät tavat ja maltti ovat kyllä häviksissä pahan kerran nykyään. Mutta ongelma on ihan sama kuin kouluampumisissa ja kaahailuissa autoilla, ei syynä ole se, että on tähän huonoon käytökseen sopivat työkalut, vaan se, mikä saa yksilön käyttäytymään näin.
Kieltäminen on aina "muka" helpoin ja varmin tapa saada muutoksia aikaan. Enpä vaan usko. Uskon, että kun ihmisen on hyvä olla, eikä hänestä tunnu että vaaditaan liikoja, ja kun hänellä on asioita hoidettavana, ne hoituvat ilman että siitä tulee ivaa, pilkkaa, tai vain lisää vaatimuksia, hän on maltillinen, rauhallinen ja ystävällisempi jo luonnostaan.
Sitten jää jäljelle ne muutamat mielenvikaiset ja luonnostaan ilkeät joita on jokatapauksessa, mutta näihin harvemmin kiellot vaikuttavat.
Tahtoo sanoa, vika tähän ylimetsästykseen ja räiskimseen ja muuhun huonoihin tapoihin on ihan muualla kuin aseissa tai välineissä. Iso ja nopea autokaan ei ole syypää ylinopeuteen, kuski sen kaasun painaa.. Vanha lätinä, mutta kun näistä tosiasioista ei pääse mihkään.
Siksi lähtisin hakemaan malttia tuon kieltohomman kanssa. Pienille lapsille yksinkertainen kielto ja sen perustelu on helppo ja nopea tapa opettaa yksinkertaisia asioita, mutta se pelaa heikosti teini-ikäisille. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahimees Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 159 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 29.07.2011 18:47 Viestin aihe: |
|
|
Tarjoat siis porkkanaa kepin sijasta. Täsmälleen samaa mieltä.
Huonot tavat metsällä voivat kummuta huonotapaisesta seurasta, välinpitämättömästä luonteesta tai vaikkapa puhtaasta tietämättömyydestä. Monesti mukana on vaikuttamassa nuoruus - malttia tulee kyllä näillekin iän myötä. Ehkä sellainen perinteinen metsästyskullttuuri on Suomessa hiipumaan päin, jossa jahtihommat aloitetaan papan ja isän kanssa samoja eräpolkuja tallaamalla ja se metsästyksen opettelu jätetään median ja samanikäisten kavereiden varaan (jolloin väärien vaikutteiden saanti on helpompaa).
Toisaalta nykyinen kehitys myös ruokkii ylilyöntejä. Älyttömän usein ne liikenteessä kaahaajat ajavat juuri näillä tehokkaammilla sporttisimmilla vehkeillä. Tämä ei liene sattumaa, vaan kyllä autokaupassa on oltu sillä mielellä, että pröystäilynaihe sieltä mukaan lähtee. Kyllä ladallakin voi ajaa ylinopeutta - vai voiko? Toisaalta miksi nuoret haluavat juuri pumppuhaulikkoja ekoiksi pyssyikseen - no kun pitäähän tulivoimaa olla, että saa lintuja!
Siinä mielessä poliitikkojen nykypuheet jollain tavalla ymmärtääkin, että heihin kohdistuva paine suuren yleisön ja median suunnalta on armoton tällaisten tapahtumien jälkeen. Helposti puhutaan mitä sylki suuhun tuo ja lepytellään kuulijoita. Silti päätöksenteko on jätettävä niille, jotka asioista oikeasti jotain tietävät. Olikohan Masalla metsästyskorttia? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 29.07.2011 18:55 Viestin aihe: |
|
|
Jahimees kirjoitti: | Helposti puhutaan mitä sylki suuhun tuo ja lepytellään kuulijoita. Silti päätöksenteko on jätettävä niille, jotka asioista oikeasti jotain tietävät. Olikohan Masalla metsästyskorttia? |
Tästähän tämä nykypolitiikan ongelma suurilta osin kumpuaa. Niin talous- kuin aseasioissakin. Kuvitellaan, että helposti jotain tekemällä saavutettaisiin jotain sellaista, joka normaalisti on työläs ja vaikea saavuttaa. Kuten oikea hyvinvointi, talouden kasvu, vapauden salliminen hyvissä rajoissa.
Sellainen sananlasku oli joskus, että mikään, mikä on helppo tehdä, ei ole tekemisen arvoista. Allekirjoitan. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Trilisser Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Mar 2007 Viestejä: 842
|
Lähetetty: 29.07.2011 19:21 Viestin aihe: |
|
|
No eiköhän tuo riistakantaongelma ole järkevämpi hoitaa joko saalismäärärajoituksin tai väliaikaisin rauhoituksin... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahimees Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 159 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 29.07.2011 19:49 Viestin aihe: |
|
|
Trilisser: Kiintiöt ja väliaikaiset rauhoitukset ovat yksi hyvä (ja tällä hetkellä käytössä oleva) keino hoitaa harvalukuisten riistalajien verotuksen pysyminen kestävällä pohjalla. Kuitenkaan näihin rajoituksiin ei tarvitsisi välttämättä mennä, jos itse pyynti ei olisi niin tehokasta. Vaihtoehtoisia juttuja siis - molempia reittejä pitkin päästään maaliin, mutta kumpi on metsästäjille mieluisampi: se, että esim. metsähanhea saa pyytää koko ajan vanhaan malliin kestävämmällä tavalla vai se, että otetaan saalista nykymeiningillä eli isommalla kädellä ja sitten ollaan taas hetki pyytämättä, notta kannat elpyy. Itse taitaisin valita sen ensimmäisen tavan. Toisaalta taas vaikka suurpetojen tai hirven osalta kiintiöt on ainoa oikea vaihtoehto. Kanalintujen säätelyssä nykykäytäntö eli aikarajoitukset ovat paras konsti, koska luontaiset vaihtelut määrävät lintukannan koon. Eli hyvin paljon tuo taitaa riippua riistalajistakin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|