| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Anttiman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647
|
 Lähetetty: 03.08.2011 21:22 Viestin aihe: |
 |
|
Byrokratiassa ei yleensä tunnu olevan kustannus-hyöty analyysia. Joissain maissa (esim Kanada) ei aseita rekisteröidä yksilöivästi lainkaan. Paljonko rekisteröimisestä Suomessa on hyötyä ja paljonko se maksaa? PAljonko nykyisenkaltainen asekohtainen lupamenetetly maksaa ja paljonko siitä on hyötyä verrattuna ampuma-aseajokortti tyyppiseen menettelyyn?
Sehän kyllä tiedetään kuka tästä byrokratian lisäämisestä hyötyy. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Harjula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2234
Paikkakunta: NATO Suomi
|
| Lähetetty: 03.08.2011 22:38 Viestin aihe: |
|
|
| eero kirjoitti: | | tapsakansa kirjoitti: | On se hyvä, että joku perser*ikä kirjoittaa näitä ajatuksia ihan omalla nimellä. DDR-Ekin lisäksi siis. Vai että SRA ja muut ressuammunnat (PA, yms..) ovat tivoliammuntaa? Omaa oksaasi sahaat näillä lautakasa-Matilta kopioiduilla järkijättöisillä kommenteilla. Järkijättöisillä siksi, että kuvitellun puoliautomaattikiellon jälkeen, luuleeko joku oikeasti ettei sellaista saa laittomilta markkinoilta?
Siinä vaiheessa, kun puolarit menee niin käyn palauttamassa sotilaspassini.
eero: koska ei näköjään vielä ole välähtänyt, niin kerron. Lupahintojen korotusten tarkoitus on nimenomaan harrastuksen lopettaminen. |
Kaikki nousee nykyään,mikä siinä nytt sitten mättää. Luuletko että Suomessa pitäisi olla joku harrastus olla ilastusmaista. Ei siihen harrastus lopu,jotkut pistää harrastuksiin puolet palkastaan niin jos metsästäjä laittaa vuodessa muutaman satasen niin ei se konkurssia tee. |
Paitsi että kun hinta nousee sen "muutaman" satasen joka vuosi, niin alkaa se pikkuhiljaa tuntumaan vähän isommillakin tuloilla. Värsinkin tietäen ettei palkat kuitenkaan nouse samassa suhteessa, kuin esimerkiksi juuri aselupien hinnat.
Miksi tästä asiasta pitää vääntää eerolle loputtomasti rautalankamallia? Voiko joku todella olla noin hidasjärkinen, vai onko holhouksen tarpeessa olevalle erehdytty antamaan aselupa? 
_________________
VMP! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
lännenhunttari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Syy 2007
Viestejä: 2446
Paikkakunta: blind bay bc
|
| Lähetetty: 04.08.2011 01:30 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Anttiman"]Byrokratiassa ei yleensä tunnu olevan kustannus-hyöty analyysia. Joissain maissa (esim Kanada) ei aseita rekisteröidä yksilöivästi lainkaan. Paljonko rekisteröimisestä Suomessa on hyötyä ja paljonko se maksaa? PAljonko nykyisenkaltainen asekohtainen lupamenetetly maksaa ja paljonko siitä on hyötyä verrattuna ampuma-aseajokortti tyyppiseen menettelyyn?
kylla rekisteroidaan yksiloivasti ,joka ase...tosin syksylla on odotettavissa koko pitkien aseiden rekisteroinnin kokonaan poisjattaminen eli vain mutkat ja vaarallisiksi luokitellut aseet..automaatit..yms..jaavat rekisteroinnin piiriin..mika on useimpien aseen omistajienkin mielesta ok. 
_________________
hunttuussa vietettyjä päiviä ei Jumalan kirjoissa lasketa elonpäiviksi,vaan ne saa ylimääräisinä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 04.08.2011 10:44 Viestin aihe: |
|
|
Käykääs nyt äänestämässä mielipiteenne usarin etusivulla:
http://www.uusisuomi.fi/ |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Raatokärpänen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Lok 2005
Viestejä: 312
|
| Lähetetty: 04.08.2011 10:45 Viestin aihe: |
|
|
Ionilla hieno listaus ongelmien syiden hoitamiseksi, eikä vaan sitä perusuhoa ja marinaa. Koko ajatuksen kulku pitäisi olla näissä sen sijaan että vatvotaan "aselain kiristämistä".
Pari omaa kommenttia
| ioni kirjoitti: |
*Terveydenhuoltoon lisää resursseja erityisesti nuorten mielenterveyspalveluihin. |
Terveydenhuoltoon lisäresursoiminen on hirvittävä molokinkita ja pohjaton kaivo, jossa loppupelissä mikään ei riitä. Itse ehdottaisin tehostamista ja terävöittämistä jo olemassa olevilla resursseilla.
| ioni kirjoitti: | *Kouluille lisää resursseja erityisesti oppilashuoltoon.
*Tunnustuksellinen uskonnonopetus kokonaan pois koulusta, tilalle uskontojen historiaa, etiikkaa, psykologiaa, sosiologiaa jne.
*Lisää panostusta KiVa Koulu -hankkeen kaltaiseen toimintaan.
*Yhteisöllisyyttä lisää koko yhteiskuntaan. (Keinot jätän viisaammille mutta: yhdistystoimintaa lisää, ampumaseuroille tukea, lisää ampuma- ja metsästysseuroja maattomille, koulupäivään lisää muutakin kuin raakaa opiskelua, työpajoja, kansalaisopisto,...) |
Kaikkein kannatettavimmat pointit yleisessä mielessä. Näihin vahva panostus. Opettajat kuulolle kun koulukaverit vihjaaettä "toi Mika on outu ja puhuu levottomia".
| ioni kirjoitti: |
*Lääkäreiden Gestapo-mallinen ilmoitusvelvollisuus pois. (En osaa sanoa tulisiko oikeus ilmoittamiseen kuitenkin olla.) |
Juuri näin. Ja se lääkärintodistus myös pois. Tietosuojalain vuoksi mikään asiallinen tieto ei oikeasti liiku, eikä varsinkaan mielenterveyteen liittyvissä kysymyksissä.
| ioni kirjoitti: |
*Aseet kunnollisiin asekaappeihin koska aseita jonkin verran varastetaan tai otetaan tutulta luvatta vääränlaiseen käyttöön. (Hankkimislupaan kaapinhankkimisvelvoite, kaappikapasiteetti sidotaan asemäärään, kaappi ostetaan samanlaisen lupa- ja rekisteröintimenettelyn kautta kuin aseetkin. |
Tärkein yksittäiseen aseenomistajaan kohdistettava velvote, johon tulisi panostaa täysillä. On oikeasti se ainoa oikea metodi välttää aseiden sivullisten asiaton ja luvaton näpelöinti ja yhdessä jonkinlaisten hälylaitteiden kanssa vakava yritys vaikeuttaa varastamista. Tulee olemaan tulevaisuudessa kynnyskysymys aseiden kotisäilytystä ajatellen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valvontakamera
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 05 Maa 2011
Viestejä: 43
Paikkakunta: keskusvalvomo
|
| Lähetetty: 04.08.2011 14:39 Viestin aihe: |
|
|
| Jyrkkä D kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | Jyrkkä D kirjoitti: | | Fields kirjoitti: |
Sen sijaan jos haluaa siirtää harrastusta jälkikasvulleen tai ylipäätään on huolissaan metsästyksen ukkoutumisesta, hankkia ylipäätään minkään uuden aseen ja varsinkin sen loukkuaseen tai itselataavan hirvikiväärin, silloin muutoksia ja kustannuksia on tiedossa. |
Kiitoksia. Jos edelleen puhutaan "perusmetsästäjästä" niin millä tavalla uusi laki tekee ongelmalliseksi harrastuksen siirtämisen jälkikasvulle? Nuori suorittaa metsästyskortin ja joko hankkii rinnakkaisluvan iskän pyssyyn tai metsästysperusteella ostaa oman haulikon tai kiväärin? Mikä on muuttunut sen pällitestin lisäksi? Loukkuaseesta ja itselataavasta olen samaa mieltä. |
Ikäraja omaan aseeseen on nyt 18 v entisen 15 v sijaan ja yleensä nuorelle on "se oma" aika tärkeää. 18 v on ratkaiseva ikä, silloin tulee "ohjelmaan" paljon muutakin kuin metsästys.
dxman huomio! Täällä on taas yksi joka kykenee loogiseen päättelyyn, tuu ajaa se pois täältä meijän voorumilta
Oleellinen muutos ovat kalliit lupamaksut, eli ensiksi se päälupa ja rinnakkaislupa kun ase hankitaan 15-17 -vuotiaalle metsästäjänalulle. Sitten 18-vuotiaana "varsinainen" lupa, jonka jatkoa tarkastellaan viimeistään 23-vuotiaana.
Kuluja tulee jo nykyhinnoin satoja euroja ja trendi on jyrkästi nouseva. Aselupien hinnathan ovat viime vuosina tuplaantuneet vuosittain.
Ei metsästäminen Neuvosliitossakaan "mahdotonta" ollut, mutta aika hankalaa. Meillä se tehdään niin kalliiksi, ettei kohta kaikilla ole siihen varaa. |
Okei. Hinnat ovat selvästi ja perusteettomasti nousseet. Vastustan tätä kehitystä ilman muuta. Olen kuitenkin sitä mieltä, että metsästys on mihin tahansa harrastukseen verrattuna edelleen halpaa, jos ajatellaan lakisääteisiä metsästyksen kuluja. Tyttäreni satujumppa on huikean kallista pariin aselupaan verrattuna. Tulevaisuudessa tilanne voi toki olla toinen mutta siitä ei minulla ole tietoa. Siksi tyydyn kommentoimaan vain nykytilannetta.
Jotenkin tuntuu, että tämä kovasti puhkuttu nykyisen aselain "ei koske metsästäjiä"-pallo vaikuttaa hiukan lässähtäneeltä. Tämä on siis oma mielipiteeni omasta näkökulmasta katsottuna. Heikennyksiä toki kiistatta on ja suunta on väärä mutta tuntuu siltä, että suurin dramatiikka on luotu ihan itse täällä foorumilla. Vai pitäisikö "ei koske metsästäjiä" tulkita, ettei koske metsästäjiä? |
dxman huomio! Täällä on taas yksi joka kykenee loogiseen ajatteeluun, tuu ajaa se pois meijjän voorumilta.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valvontakamera
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 05 Maa 2011
Viestejä: 43
Paikkakunta: keskusvalvomo
|
| Lähetetty: 04.08.2011 14:44 Viestin aihe: |
|
|
| Jyrkkä D kirjoitti: | | Varmistan vain, että olen ymmärtänyt kustannuskeskustelun oikein.. Oletetaan, että keskimääräinen metsästäjä ostaa aseen joka 3 v (väitän, että todellisuudessa paljon harvemmin). Luparuljanssin vuosikuluksi tulee äkkiä laskettuna 24€, kun ennen uutta mullistavaa lakia se oli noin kympin vähemmän. Jos olen ymmärtänyt oikein (mitä on pakko numeroiden valossa epäillä) niin ollaanko täällä kauhisteltu sivutolkulla kymmenen euron (10€) harrastuksen vuosikustannusten nousua? Epäilemättä nyt joku näsäviisas laskee eri lähtöarvoilla, että oikeasti kulut nousevatkin 20€/vuosi, eli olkoon vaikka kakskymppiä. Miten tämä voi aiheuttaa vakavan keskustelun harrastuksen kustannusten karkaamisesta ulottumattomiin? Periaatteelisen närän ymmärrän toki. |
Ja tämäkin vielä  Tässähän alkaa tuntea myötähäpeää palstan mesoajien puolesta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
| Lähetetty: 05.08.2011 17:47 Viestin aihe: |
|
|
| eero kirjoitti: | | tapsakansa kirjoitti: |
eero: koska ei näköjään vielä ole välähtänyt, niin kerron. Lupahintojen korotusten tarkoitus on nimenomaan harrastuksen lopettaminen. |
Kaikki nousee nykyään,mikä siinä nytt sitten mättää. Luuletko että Suomessa pitäisi olla joku harrastus olla ilastusmaista. Ei siihen harrastus lopu,jotkut pistää harrastuksiin puolet palkastaan niin jos metsästäjä laittaa vuodessa muutaman satasen niin ei se konkurssia tee. |
Jos kaikki nykyiset harrastukset käyvät kalliiksi, niin silloin pitää etsiä se uusi ilmainen harrastusmuoto. Mikähän se voisikaan olla?
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
eero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 4379
Paikkakunta: päijät-häme
|
| Lähetetty: 05.08.2011 18:09 Viestin aihe: |
|
|
| Harjula kirjoitti: | | eero kirjoitti: | | tapsakansa kirjoitti: | On se hyvä, että joku perser*ikä kirjoittaa näitä ajatuksia ihan omalla nimellä. DDR-Ekin lisäksi siis. Vai että SRA ja muut ressuammunnat (PA, yms..) ovat tivoliammuntaa? Omaa oksaasi sahaat näillä lautakasa-Matilta kopioiduilla järkijättöisillä kommenteilla. Järkijättöisillä siksi, että kuvitellun puoliautomaattikiellon jälkeen, luuleeko joku oikeasti ettei sellaista saa laittomilta markkinoilta?
Siinä vaiheessa, kun puolarit menee niin käyn palauttamassa sotilaspassini.
eero: koska ei näköjään vielä ole välähtänyt, niin kerron. Lupahintojen korotusten tarkoitus on nimenomaan harrastuksen lopettaminen. |
Kaikki nousee nykyään,mikä siinä nytt sitten mättää. Luuletko että Suomessa pitäisi olla joku harrastus olla ilastusmaista. Ei siihen harrastus lopu,jotkut pistää harrastuksiin puolet palkastaan niin jos metsästäjä laittaa vuodessa muutaman satasen niin ei se konkurssia tee. |
Paitsi että kun hinta nousee sen "muutaman" satasen joka vuosi, niin alkaa se pikkuhiljaa tuntumaan vähän isommillakin tuloilla. Värsinkin tietäen ettei palkat kuitenkaan nouse samassa suhteessa, kuin esimerkiksi juuri aselupien hinnat.
Miksi tästä asiasta pitää vääntää eerolle loputtomasti rautalankamallia? Voiko joku todella olla noin hidasjärkinen, vai onko holhouksen tarpeessa olevalle erehdytty antamaan aselupa? |
Kuulehan !&%¤# jos sullei ole varaa harrastaa niin vedä käteen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
| Lähetetty: 05.08.2011 18:13 Viestin aihe: |
|
|
| eero kirjoitti: | | Harjula kirjoitti: | | Miksi tästä asiasta pitää vääntää eerolle loputtomasti rautalankamallia? Voiko joku todella olla noin hidasjärkinen, vai onko holhouksen tarpeessa olevalle erehdytty antamaan aselupa? |
Kuulehan !&%¤# jos sullei ole varaa harrastaa niin vedä käteen. |
Oho, oho, eerrrrRRRRo on syönyt suolaista RRRROTEIINIA eero kävi änkyräksi
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
GraaviSupi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Tam 2011
Viestejä: 823
Paikkakunta: KESKINAPA
|
| Lähetetty: 05.08.2011 18:28 Viestin aihe: |
|
|
Eero: Ei sitä pysty runkkaamaan, kun kaikki rahat on mennyt aselupiin. Ei se hanskaaminenkaan ilmaista ole.
_________________
KVA ryyppäyksestä ja MVA kulli |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JuuPPa
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Hei 2005
Viestejä: 233
Paikkakunta: Lappi
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aris60
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295
|
| Lähetetty: 05.08.2011 19:22 Viestin aihe: |
|
|
Aiemmin ehdotettiin ....
| Lainaus: | ioni kirjoitti:
*Kouluille lisää resursseja erityisesti oppilashuoltoon.
*Tunnustuksellinen uskonnonopetus kokonaan pois koulusta, tilalle uskontojen historiaa, etiikkaa, psykologiaa, sosiologiaa jne.
*Lisää panostusta KiVa Koulu -hankkeen kaltaiseen toimintaan.
*Yhteisöllisyyttä lisää koko yhteiskuntaan. (Keinot jätän viisaammille mutta: yhdistystoimintaa lisää, ampumaseuroille tukea, lisää ampuma- ja metsästysseuroja maattomille, koulupäivään lisää muutakin kuin raakaa opiskelua, työpajoja, kansalaisopisto,...) |
Mitenkäs ioni jos käännettäisiin koko homman viisaria pikkuisen enemmän tavoitteelliseen suuntaa?
- Opettejajien työsuorituksen seurannan kehittäminen, sitominen palkkaukseen pitäen palkkamenot samana, mutta arvostelukriteerien pohjalta tulisi 30% palkasta? Eli hyvä ahkera opettaja ansaitsisi kolmanneksen enemmän kuin vähemmä asialle omistautunut.
- Opettajien virat määräaikaisiksi. Ala-asteella virka olisi 10 vuotinen. Ammattioppilaitoksissa 5 vuotinen. Sitten pitäisi kerätä pari vuotta työkokemusta yleiseltä sektorilta. Yli 50 vuotiaiden "harjoittelupaikoista" vastaisi kuitenkin kunta.
- Oppilaiden tasoryhmät takaisin. Tunnustukselliset aineet tosiaan pois. Tilalle matematiikkaa, kieliä ja lisättäisiin äidinkielen opetusta, kirjoittamista, tiedonhankintaa uusilla työkaluilla. Luokalle pitää voida jättää.
- Mihinkään ammattikorkeakouluun tai yliopistoon ei saa hyväksyä kuin korkeintaan 2/3 sinne pyrkivistä pääsykokeisiin osallistuvista. Niihin voi pyrkiä enintää kolmesti.
- Ammattikoulutus on ehtona nuorille olle 25 vuotiaille toimeentulotuen saamiseksi. Työmarkkinatuki itse rahoitettuna kuitenkin olisi sallittu.
- Suora tuki pois kokonaan oopperalta, teatterilta ja kulttuuripalveluiden tarjoajilta. Tuki kanavoidaan suoraan henkilökohtaisten kulttuuriseteleiden kautta. Vanhempien kulttuurisetelit voivat lapset käyttää esim. urheiluseurojen nuorisotyön tai koulujen kerhotoiminnan rahoittamiseen. Ohjaisi kysynnän haluttuun toimintaan koulujen vanhenpainneuvostojen ja opettajien uskomusten sijaan. Tietenkin kohtuunden ja hyvät tavat muistaen.
- Koulukiusaamisen huomiotta jättäminen rangaistavaksi kaikille lapsien kanssa työskenteleville. Pitkään jatkunut kiusaaminen paljastuessaan, mitä koulu/opettaja ei ole huomannut, niin opettajien oma arvio miksi toiminta on heiltä jäänyt huomaamatta.
Tuossahan ei tule oikeastaan mitään lisää opettajille, minkä he oman arvionsa mukaan jo nyt hoitavat. Työlle tulisi vain seuranta ja onnistumisen arviointi. Eikä se opettajille lisää työtäkään toisi. Näinhän opettajat jo nyt toimivat, mutta sitä ei kukaan ulkopuolinen vain tiedä ja osaa arvioida. Olematta opettaja.
Tuo nyt tuli mieleen tuosta koulumaailmasta. Tuli vain kirjotettu esimerkiksi koska kirjoittaja tuntenee koulumaailman hyvin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jartsu
Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
| Lähetetty: 05.08.2011 19:52 Viestin aihe: |
|
|
| Pannaan sitten myös tasa arvo noihin tuloksiin ettei ruottalaiset pääse pienemmillä pisteillä tai niitä suosita paremman ohi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aris60
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295
|
| Lähetetty: 05.08.2011 20:01 Viestin aihe: |
|
|
| Miksei? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
