| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Ampumakoe jousimetsästäjille |
| Kyllä |
|
61% |
[ 72 ] |
| Ei |
|
38% |
[ 45 ] |
|
| Ääniä yhteensä : 117 |
|
| Kirjoittaja |
Viesti |
pse
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Tou 2007
Viestejä: 1200
Paikkakunta: Halikko
|
 Lähetetty: 28.06.2010 01:04 Viestin aihe: |
 |
|
| Varmasti kykenee monikin.Se on eri asia kuinka moni pystyy ampumaan vaikkapa neljä nuolta toistuvasti tuohon kasaan.Luottaisinko itse itseeni ampua peuraa 20 jaardista...riippuu paljon paikasta ja tilanteesta.Jollekin toiselle se voi olla 15 jaardia,mikä sekin on tavoitettavissa oleva matka standilta.Yli 20 jaardista en uskaltaisi kokeilla ja varmaan aika harva muukaan.Koetta en koe tarpeelliseksi,mutta en myöskään ylivoimaiseksi esteeksi jos sellainen tulisi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
pse
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Tou 2007
Viestejä: 1200
Paikkakunta: Halikko
|
| Lähetetty: 28.06.2010 01:13 Viestin aihe: |
|
|
| Speedy kirjoitti: | | Toppu kirjoitti: | | vaistojousille sais sallia lyhyemmät matkat, koska ei sillä kauas tuu sohittua siinä mieles että haavottamisen riski kasvaa ja paikkolaukauskeen ei o aikaa. sitä tulee keskityttyä enemmän yhteen hyvään laukaukseen ja odottaa sitä hyvää paikkaa.. |
En oikein usko, että uskot tuohon ylläolevaan edes itse.
Näitä "kun en päässy yhtään lähemmäs, niin ammuin vähän yli 40 metristä" -selityksiähän löytyy... Ja mielikuvituksellisimmat veikot ryydittäävät sitä vielä selittämällä, että "vaistolla ampuu joko hyvän osuman tai kokonaan ohi".
| Nimrod kirjoitti: | | ...kokeen EI tarvitse olla kovin vaativa - riittää, että se on sellainen, jonka saa panikoimalla tai hermoilemalla epäonnistumaan. Lisäksi sen tulee olla sellainen, että täysin kuutamolla olevat kokelaat eivät sitä saa läpäistyä... |
Tämän kanssa samaa mieltä. En usko niitä, jotka väittävät, että metsässä muuttuvat oikeiksi "tappokoneiksi", vaikka radalla kokeessa eivät saa osumia rinkiin.
| Kiul kirjoitti: | | Ja ampumakokeella ei itse jahdin kanssa ole oikeastaan mitään tekemistä tai vaikutusta puoleen tai toiseen. Toimintaa ohjaa metsästäjien oma 'etiikka' ja 'porukkakuri'. |
Rohkenen olla tuosta ensimmäisestä lauseesta eri mieltä. Porukoita, kureja ja etiikoita on moneen lähtöön. Monesti porukkakuriin kuitenkin sisältyvät tiukemmat ampumakoevaatimukset kuin ne "lakisääteiset" - ja seurauksena on luultavasti vähemmän ongelmia/haavakoita. Yhtenäinen, pakollinen koe samanarvoistaisi eri porukoiden "standardeja", jos ei muuta. |
Itse kyllä uskoisin,että suurin osa vaistojousen valinneista kyllä tietää aseensa rajoitukset.Radalla sen huomaa hyvin mihin omat taidot riittää ampumaan ja siitä sitten vaan valitsemaan se oma maksimimatka.Kyllä se hermo pitää hallita siinä riistatilanteessa ettei ammu ylipitkille matkoille.Itse jätin eri aseilla monasti viime syksynä kaurista ampumatta ja lopulta n. 30:llä reissulla sitten tuli haulikon eteen 20 metriin...kannatti odottaa.Jousella jäi vielä saamatta vaikka jousikin oli muutamia kertoja mukana ja kauriitakin näkyi,muttei tullut ampumahollille.
Tuo porukkakuri on monessa paikassa niin tiukka,että haavakkolaukauksesta saattaa seurata vähäksi aikaa passitus ajomieheksi...ei houkuttele ampumaan epävarmoihin paikkoihin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Speedy
Jousimies
Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 307
|
| Lähetetty: 28.06.2010 08:07 Viestin aihe: |
|
|
| Kiul kirjoitti: | | Löytyykö? Ilmeisesti meillä on tästä asiasta hyvin erilaisia kokemuksia, itse en ole näitä 'selityksiä' täällä kotomaassa kuullut. |
...ja jopa kirjallisesti dokumentoituna. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 28.06.2010 08:19 Viestin aihe: |
|
|
| Aris60 kirjoitti: | Kiul kirjoitti
| Lainaus: | | Mielenkinntoinen 'vuodatus', mutta ei vastaa peruskysymyksiin; minkä 'ongelman' koe ratkaisisi, mitä lisäarvoa koe toisi ja edelleen, ovatko mahdolliset 'ongelmat' ja saatava 'lisäarvo' koejärjestelyihin tarvittavan panostuksen väärtejä? |
Ei se ole vuodatus, se on kysymys?
Jos SM-tasolla kilpaileva kykenee vaistojousella ampumaan tauluun 20cm/20m rinkiin, joka on kauriille iso osumapiste, niin kuinkahan moni muu tässä maassa siihen kykenee? Kyllä se koe seuloo pois ne onnenkantamoista yrittävät. Annetaan mahdollisuudet vakavasti lajiin panostaville, kokeen jälkeen. Tuskin koe on osaavalle ylipääsemätön haaste. Ei kai se voi olla noin vaikeaa ymmätää? Ja koe antaa metsästää sellaisella jousella millä koe on suoritettu. Minkäslainen muuten byrokratia on Ahvenanmaalla? Taitaa ampumakoe olla edelleen vuosittainen? Ja koe muistuttaa Tanskan koetta. Unkarissa, Espaniassa koe on pakollinen, Ranskassa ainakin harjoittelu on pakollista. Onko toista maata missä ei koetta ole?
P.S Eipä taida hirven, peuran, tai kauriin pyynnissä keihäs löytyä sallittujen listalta... |
Edelleen ne vastaukset peruskysymyksiin puuttuvat. Tuo SM-tason ampujat on hieno veto, tosin tuota pse:n harjoittamaa IFAA-ammuntaa taitaa olla kokonaista 200-300 harrastamassa ja en oikein osaa sen perusteella ottaa kantaa kuinka hyvin se yleistä ampumatasoa mittaa. Ainakaan en omien IFAA mitalieni prusteella nosta itseäni mihinkään valioampujien joukkoon, vaan mehtuuporukoista löytyy paljon saman- tai parempitasoisia ampujia.
Tuo Ahvenanmaa on tietysti mielenkiintoinen kuvio, jossa ulkopuolelta katsoen on vaikea erottaa kouluttajan, kokeen vastaanottajan ja matkailuyrittäjän rooleja ja oman lisänsä tuo mukaan 'tutkintomateriaalin' tekijänoikeudet. Pitäisin siellä olevaa tilannetta varoittava esimerkkinä huonosta järjestelmästä.
Mitä tarkoitat 'vaikealla ymmärtää' tässä yhteydessä? 
Jousimetsästyksen 'isoissa maissa', USA, Kanada, Australia, Uusi-Seelanti, eteläinen Afrikka ei taida ampumakokeita olla. Varmaan niissäkin on omat ongelmansa, mutta kokonaisuus taitaa toimia hyvin ilman koettakin.
P.S. Muistan metsästyslaista kiellettyjen menetelmien listan ja asetuksen puolelta tarkempiä määräyksiä, mutta 'sallittujen lista' on hakusessa ...  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 28.06.2010 08:19 Viestin aihe: |
|
|
| Speedy kirjoitti: | | Kiul kirjoitti: | | Löytyykö? Ilmeisesti meillä on tästä asiasta hyvin erilaisia kokemuksia, itse en ole näitä 'selityksiä' täällä kotomaassa kuullut. |
...ja jopa kirjallisesti dokumentoituna. |
Jopa siinä määrin, että asian voi yleistää? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Speedy
Jousimies
Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 307
|
| Lähetetty: 28.06.2010 08:57 Viestin aihe: |
|
|
| pse kirjoitti: | | Kyllä se hermo pitää hallita siinä riistatilanteessa ettei ammu ylipitkille matkoille. |
Sama "pitää hallita" -vaatimus koskee tietty kaikkia muitakin aseita, ei ole vain vaistojousten (tai edes vain jousten) erityisvaatimus. Ja useimmat tietysti tuon asian hallitsevatkin.
Vaan kyllähän jokainen meistä tietää miten esim. monessa paikassa sorsastuksen aloituksessa "porukan" hermo pitää ja etiikka ampumaetäisyyksissä kohdalla on kohdillaan, eikös? Tai eettisistä laukauksista puheen ollen, miten yleistä on peuraporukoissa ampua päähän tai liian pimeässä. Turha kai tällaisesta on erityisesti jeesustella? Kerrotko miksi ihmeessä samat henkilöt olisivat sen eettisempiä (matkojen, ampumakulmien, tms) jousen kanssa?
Voi tietysti olla, että minä olen ainoa inhorealisti tässä porukassa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pse
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Tou 2007
Viestejä: 1200
Paikkakunta: Halikko
|
| Lähetetty: 28.06.2010 09:46 Viestin aihe: |
|
|
| Se on totta,että Sorsan,jäniksen jne. riistan kanssa helposti lipsutaan,mutta jo kauris on sen kokoluokan eläin,että kukaan ei varmasti halua ottaa haavoittamisen riskiä.Siitä kun usein seuraa muutakin kuin vain harmittelua.Mitä Kiul tuossa kirjoitti IFAA ampujien määrästä Suomessa on kyllä totta.Olisikin varsin toivottavaa,että tulisi ne mettäpuolen kaverit mukaan noihin kisoihin,niin saataisiin enemmän porukkaa ja tiukemman kilpailun myötä myös taso korkeammalle.Taitaa moni arastaa niitä pidempiä matkoja(maks. 80 jaardia),mutta ei ne nyt niin vaikeita ole ampua...jokunen nuoli voi silloin tällöin ehkä kadota/hajota.Lonkkaripuolellahan onkin ihan kohtuu hyvin porukkaa,mutta bowhunting puolelle kaipaisi lisää noita vastakurvimiehiä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 28.06.2010 10:58 Viestin aihe: |
|
|
| Speedy kirjoitti: |
Vaan kyllähän jokainen meistä tietää miten esim. monessa paikassa sorsastuksen aloituksessa "porukan" hermo pitää ja etiikka ampumaetäisyyksissä kohdalla on kohdillaan, eikös? Tai eettisistä laukauksista puheen ollen, miten yleistä on peuraporukoissa ampua päähän tai liian pimeässä. Turha kai tällaisesta on erityisesti jeesustella? Kerrotko miksi ihmeessä samat henkilöt olisivat sen eettisempiä (matkojen, ampumakulmien, tms) jousen kanssa?
Voi tietysti olla, että minä olen ainoa inhorealisti tässä porukassa. |
Inhorealistista tai ei, niin minun on vaikea ajatella, että mikään koe vaikuttaisi oleellisesti edellä mainittuihin ongelmiin. Niihin tulee luonnollisesti yrittää vaikuttaa, mutta onko ampumakoe sellainen tekijä, jolla nämä 'eettiset ongelmat' oleellisesti vähenisivät? Uskaltaisin väittää, että nykyisen hirvikokeen ja metsästäjän eettisen käyttäytymisen välillä ei kovin selkeää, jos minkäänlaista, yhteyttä ole havaittavissa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Speedy
Jousimies
Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 307
|
| Lähetetty: 28.06.2010 11:43 Viestin aihe: |
|
|
| Kiul kirjoitti: | | Uskaltaisin väittää, että nykyisen hirvikokeen ja metsästäjän eettisen käyttäytymisen välillä ei kovin selkeää, jos minkäänlaista, yhteyttä ole havaittavissa. |
No, jos a-kokeeseen osallistuvan eettisyys on sillä tasolla, että ei edes tähtäimiä viitsi laittaa kohdalleen (ennenkuin lähtee yrittämään elolliselta henkeä pois), niin karsiipa ainakin sellaiset pois metsästämästä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 28.06.2010 12:09 Viestin aihe: |
|
|
| Speedy kirjoitti: | | Kiul kirjoitti: | | Uskaltaisin väittää, että nykyisen hirvikokeen ja metsästäjän eettisen käyttäytymisen välillä ei kovin selkeää, jos minkäänlaista, yhteyttä ole havaittavissa. |
No, jos a-kokeeseen osallistuvan eettisyys on sillä tasolla, että ei edes tähtäimiä viitsi laittaa kohdalleen (ennenkuin lähtee yrittämään elolliselta henkeä pois), niin karsiipa ainakin sellaiset pois metsästämästä. |
Oikeastaan tässä näen kiväärin ja jousen välillä eroa. Kivääri on helppo pitää kaapissa ja ottaa se 'tarkastamatta' jahtiin, jos etiikka sen sallii. Jousi on kuitenkin sen verran 'fyysinen' laite, että vastaavaan välinpitämättömyyteen on vaikeampi uskoa. Useimmat ns. 'välinpitämättömätkin' sentään kokeilevat, vieläkö jousen saa vireeseen ja samalla tulee se kohdistuskin kokeiltua ja ampumakunto havaittua. Itse asiassa olen sitä mieltä, että jousen fyysisyys ja edes kohtuullisella tarkkuudella ampumiseen tarvittava harjoitus karsivat ne 'huonoimmat' tapaukset automaattisesti pois. Minusta nykyinen 'tyypillinen jousimetsästäjän profiili' tukee ajatusta, että homma ei ole niille kaikkein 'välinpitämättömimmille' kovin kiehtovaa. Nyt peuranmetsästyksen osalta on esitetty ajatus, että tämä 'tyypillinen profiili' jostain syystä radikaalisti muuttuisi ja joukkoon tulisi enemmän 'eettisesti arveluttavia' jousimetsästäjiä ja sen takia tarvitaan ampumakoe, joka nämä sitten karsisi pois. Miksi tällainen uhkakuva toteutuisi on kyllä edelleen hämärän peitossa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pse
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Tou 2007
Viestejä: 1200
Paikkakunta: Halikko
|
| Lähetetty: 28.06.2010 13:02 Viestin aihe: |
|
|
| Jousen tarkastaminen ennen jahtia on aikalailla helpompaa mitä kiväärin.Jos nyt on vähänkään paikkaa mihin pakan lykkää,niin pääsee jo kohdistamaan 20-30 metriin...ja sehän metsästyskäytössä riittää mainiosti.Eli koe ei välttämättä toisi tuon suhteen mitään etua nykytilanteeseen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Mikasa
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2010
Viestejä: 359
|
| Lähetetty: 10.08.2011 07:30 Viestin aihe: |
|
|
| Vastauksella ei. En näe mitää hyötyä kokeelle jousimetsästjät yleensä on kiinnostuneita harrastukseen ja harjoittelee ammuntaa pihassa koska siitä ei yleensä haittaa ole. Eli uskon että jousimetsästäjillä on riittävä ampumataito. Enkä usko että vielä moneen moneen vuoteen edes todellisesti harkitaan peuran ammuntaa jousella! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kuhmon Ahma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Syy 2010
Viestejä: 3252
Paikkakunta: Syrjäkylä
|
| Lähetetty: 17.08.2011 13:35 Viestin aihe: |
|
|
Jos ampumakoe jouselle tulee, ampumamatkan tulee olla jokaisen "oma varma etäisyys". 
_________________
Metsästys ei ole harrastus vaan elämäntapa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
teeripoika
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 13 Maa 2005
Viestejä: 35
Paikkakunta: Tuusula
|
| Lähetetty: 17.08.2011 18:47 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä käy merkki jousella kans. Matka jotain 30-40m taljalle, ja paunat kans. Merkin hinta ei saa pompsahtaa.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35432
|
| Lähetetty: 17.08.2011 19:49 Viestin aihe: |
|
|
Noin 15m vaistolle.
Merkin hinta voisi olla noin kympin.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
