Krieghoff Trumpf Primus 7x57R / 16/70 patruunasuosituksia

[Pohjola]

nyt kyllä on pakko kysyä, ymmärrätkö mitä tuolla norman sivuilla on?

vai mitä ihmettä meinaat.
vai eikö jakeelus mee että oryx on painavampi, hitaampi ja huonompi lentään.

mikäs sulla on epäselvää listapiipuissa?

[igorrock]

En osaa sanoa miten nuo yhdistelmäaseessa käyttäytyvät mutta sen tiedän kokemuksesta että 6,5x55:ssä nuo käyvät melkoisen hyvin yhteen. Eli samalla tarkkuutuksella voi toista käyttää linnustuksessa ja toista hirvelle yms.

Samaa näyttäisi myös NORMAn oma ballistinen laskuri 7 mm luodeilla.

[Eas]

Hitaampi ja painavampi luoti voi aivan hyvin käydä ylemmäs kuin kevyempi ja nopeampi. Selitys voi nimittäin löytyä piippuajan pituudesta ja rekyylistä. Eli hitaamman luodin tullessa ulos piipun suusta on rekyyli ehtinyt nostamaan piipun suuta ylemmäs, josta seuraa osumien siirtyminen ylemmäs.

Tai piipun erilaisista värähtelyistä, eri painoisten ja nopeuksisien luotien mukana.

Toki kun matkaa tulee lisää, esim. 200-300m niin kyllähän se yleensä alemmas tippuu, vaikka painavampi luoti kyllä säilyttää lentonopeuttaan paremmin.

Elkää tuomitko niin herkästi toisten selkeitä kokemuksia, elämässä on paljon ihmeellisiä asioita
_________________
Metsästys, limppa ja pimppa, ne pyörii aina mielessä mutta syötäväkin on.....

[Pohjola]

muuten kyllä, mutta kun nuo seikat ei passaa tähän tapaukseen

(tulikohan äskesen kommentin heittäjällä luettua edellä kerrottua)
ja tuomioita ei oo tullu kylläki

yksi varsin käypänen selitys myös on että patruunat on hieman eri kooseissa ku nykyset. siis joko säilytyksen, latauserän yms johdosta,
sillä kummiski ollaan niin lähellä toisiaan niin nopeudessa kuin luodin painossa, jotta eroa voidaan saada toisinki kuin yleensä.
mutta se on selvää, mitä pidemmälle matkalle mennään eron pitäisi kasvaa jo huomattavaksi, juurikin ballistiikan vuoksi (300m:lle oryksin pitäs olla n. 50m/s hitaampi)

[RiUDE]

[Pohjola]

annahan perusteita vitsin väännön tilalta, olen kertonu milloin on mahdollista käydä kuten esitetty, mutta myös kyseenalaistanut että se olisi pääsääntöistä, ja viellä niin että se on täysin mahdotonta teoreettisesti. kuten tiedämme, käytännössä jossain matkalla se on mahdollista tietyillä tempuilla, mutta pidemmälle höpö höpö.

kuulkkaa ny poijat ku meijän riute huttaa apuva teiltä

[RiUDE]

En mie mitään apuja keltään huuda, ihmettelen vain siun juttujasi listapiipuista ja taivutetuista piipuista.
Itselläni on useammallakin aseella samaa taipumusta.
En tiedä on joku prkl niistä piippuja taivuttanut, suorapiippuisina olen ne kyllä ostanut.
Esim. 7x62x53R, 8g fmj ladattuna reilun 900m/s vauhtiin käy sataan metriin n. 3-4cm alemmas kuin pv:n D166.

Muistaakseni myös 270 winissä 90gr sierran hp vs. 150gr Oryx. Tästä en ole aivan varma, pitäisi tarkistaa.

Lontoon kielellä löytyy monenlaista kiistelyä ilmiön syistä, myös edellä mainittua pidemmän piippuajan ja rekyylin vaikutusta.
Sitä itsekin tarjosin ddr:lle syyksi kun hän asiasta kertoi.
Toisaalta jossain ulkomaanpalstalla vedottiin tutkimukseen, että kuula on lähtenyt piipusta jo kauan aiemmin.
Tämän taas joku kumosi suurnopeuskameran kuvasarjalla jne jne..

Eli ei miulla sen enempää tietoa syistä ole, mutta ei tuo mitenkään poikkeava tilanne ole. Ja puhe on nyt nimenomaan 100 metristä, joka ei poikkeava liene sekään.

Kerropa nyt sinä mitä merkitystä listapiipuilla tähän on, ja vielä enemmän kiinnostaa nuo taivutetut piiput?
_________________
Savo suureksi.

[Pohjola]

näin alkoki kuulostaa ettet honannu mistä puhuin

siis listapiipuilla puhun yhdistelmästä jossa piiput on juotettu listoilla yhteen. se paketti ei resonoi kuten pelkkä ohkanen piippu.
Sitten taivutetulla puhun (kun yhdistelmistä kyse) esim rihlaa jossa on luotipiippua taivutettu osuman säätämiseksi, esim. suhteessa haulipiippuun.
mainittakoon vaikka blaser, valtsupohjaiset ja vaikkapa baikkali.
nämä on kohtalaisen ohkasia ja lisäksi taivutuksella käyttäytyminen alkaa poikkeamaan tavanomaisesta. ja lisäksi nämä myös resonoivat(värisevät) kuulan kulkiessa.
Noissa tavanomaisissa pulttilukoissa on etupäässä vapaasti värähtelevät piiput ja suht ohkaset, ja kaikenlisäksi ei välttämättä ihan 100% suoria. pahimmillaan ulkopinta sorvattu suoraksi, vaikka reikä kurvaa, silloin ainevahvuudetki saa aikaan mitä sattuu.
mm. vaimentimen asennuksen jälkeen edellämainitut jutut saa aikaan ennalta arvaamatonta osuman siirtymää kun vaimentaja muuttaa painotusta, värähtelyä jne.
Mutta esim. paksupiippuiset rata aseet käyvät jokseenki lookisesti.
Ja rillukoilla olen myös huomannu tuota ennalta arvattavaa käyntiä.
(jäykkä paketti listojen myötä).

Mutta , kuten kerroin, on huomioitava voi toki olla patruuna erästäkin johtuvaa pientä ristiinmenoa, etenki lyhkäsellä matkalla, kun paukun ominaisuudet ei heitä paljon toisistaan.
Toki tuo ballistinen kerroin on joka tekee pitemmälle eron oli miten oli.
Pikkasen tuon 9,7fmj:n kerroin on "epäilyttävän" hyvä suhteessa vastaaviin, ku vilkasee kuulaa, mutta ollenee uskominen.

jospa tämä hieman auttaa ymmärtämään mistä olen puhunut.
eniten olen testaillu rihloja ja rillukoita kalipereissä, sekä 7x65R, .222 , 6,5x52R, ja tietenki vähemmässä määrin melko monia muitaki, ja jonniin verran myös kyseistä 57R

[Lahtis]

Mitäs ihmeellistä tuossa on, että hitaampi käy ylemmäs? Pitempi piippuaika, niin ase kerkeää perääntyä ja nousta ennen kuin kuula tulee piipusta ulos. Nopeampi kuula niin ei kerkeä perääntyä ja nousta niin paljoa. Ei puhuta piipun taittumisesta vaan aseen perääntymisestä(=rekyylistä).

/Antti

[Pohjola]

äläkääs ny, muuten monet ampujat väittää, painava kuula pysäyttää aseen liikkeen paremmin ja osuma löytyy lähempää oletettua lähtöpaikkaa. tosin etupäässä pystyammunnassa.
samoin itelläki kävi loppukesästä 12g:nen ei vaeltanu läheskään niin ylös laukauksen jälkeen ku 6,5g:nen (oletetusta osumasta, siis kuvasta mikä jäi laukauksesta).

mutta yksi asia on pienen pieni mahdollisuus, eri ruudilla ladattu, eipä oo tullu katottua, jopa sportterin piipussa saa osumapistettä siirrettyä huomattavasti eri ruudilla, vaikka nopeus ei juuri muuttuisi, tosin toki tuo portterinki piippu himpun värisee.
Mutta mikäli esim 150:lle käy "väärinpäin" pitää alkaa puimaan tapausta tarkemmin.

Niin mikähän siinä on ku latauksesta vähennetään ruutia= lähtönopeutta= jatketaan piippuaikaa, niin osuma tuppaa tippumaan

[RiUDE]

Eli mutua on sielläkin. Käsittääkseni tästä ei ole yksiselitteistä faktaa olemassa?
Tai jos on, niin lähteitä peliin kiitos.

Esa P:llä voisi kuvitella olevan jotain tietoa tästäkin?
_________________
Savo suureksi.

[Pohjola]

faktaa on että oryksi tulee ennemmin kenttään.
se mitä teillä on tapahtunu ja miksi, on mahdotonta sanoa faktana täältä

[RiUDE]

Kentistä en tiedä, mie poltan Marlboroa vai oliko kyse Barbien aviomiehestä?

Leikki sikseen, jokatapauksessa fakta on se, että ilmiötä esiintyy paljon, ja sen syntyyn ei tunnu löytyvän selitystä, ainakaan todistettavasti tutkittua.
Jos jollain löytyy selitys, niin lähteiden kanssa esille kiitos.
_________________
Savo suureksi.

[Pohjola]

kerro oikeasti, paljonko ero on kun ase on kohdistettu esim. 100m:lle fmj:llä ja ammutaan 150:lle fmj ja oryx.
jotta pystyttäs puhua johonki pohjautuen, pitäisi ampuminen suorittaa nopeudet mitattuna, vaikkapa kolme laukausta kumpaaki niin että ammutaan vuorotellen oryx ja fmj.

[RiUDE]

Kuten aiemmin sanottu: